|
Пианист Сердюк 26.09.2009 04:52
|
# |
|
|
Пенсионер Симонову "Вместо ответа Вы в очередной раз вильнули в сторону и по известному одесскому правилу привоза ответили на вопрос вопросом. Даже школьник знает, что подобный приемчик свидетельствует об осутствии у оппонента знаний по конкретно поставленному вопросу. А это, голубчик Вы наш, прямой удар по авторитету А.Симонова. Как априорного знатока истории авиации".
Товарищ Пенсионер!
Мне А. Симонов не ответил всего на 3 вопроса из трех заданных.
Эти вопросы продиктованы словами С. Микояна и Щербакова в открытом письме к нам, читателям газет и журналов:"Надо отметить, что испытателем у Лавочкина Фёдоров работал недолго – уже в 1949 году он перешёл на менее ответственную работу – испытания авиационного оборудования. На такую работу лётчики добровольно не уходят. Видимо, С.А.Лавочкин был им не очень доволен ".
Захотелось разобраться – чем могло быть вызвано недовольство Лавочкина? Тем более Симонов, как бы в поддержку словам Микояна и Щербакова, предполагает, что Федоров не до конца боролся за живучесть первого экземпляра Ла-15, который испытывался в 1948г.
Не получил, к сожалению, ответа от А. Симонова на следующие вопросы:
1.От 22.08.2009 12:29 «.. температура -10 на высоте 4000 м. А на какой высоте самолет потерял управление? С какой высоты он стал падать? Евгений Пепеляев пишет, что до высоты 5000 м. бесполезно пытаться вывести Ла-15 из штопора.
2.20.08.2009 23:12 «Геннадию Серову в таком случае огромная благодарность. Где опубликована статья историка?»
3.17.08.2009г. 02:50 «Г-н Симонов! Ваше сообщение о испытаниях Ла-174 так и просится в разряд измышлений. Вы можете привести доказательства сказанному?»
С уважением, П.С.
|
|
|
Пианист Сердюк 25.09.2009 01:33
|
# |
Еще один писатель — Сергей Шингарев, донес до нас обстановку в Испании в 1937 году, когда там активно воевал Иван Федоров.
Корни двух «баек» Евграфыча, безусловно уходят в тот период его пребывания в Испании. Одна (очень возмущающая Степана Микояна и А. Щербакова!) о таране колесами шасси.
Вторая байка— о том, что иногда летчики применяли прием — касались колесами сверху крыльев самолета противника, подавляя его.
Возможно, в связи с возрастом, Иван Евграфович смещает по времени воспоминания о боях в Испании на более поздний период — ВОВ. Такие случаи у ветеранов нередки, о чем хорошо известно А. Драбкину. Но это далеко не «бред» (любимое словечко-паразит Андрея Симонова).
Вот что пишет полковник С Шингарев в книге «Чатос идут в атаку», глава «Огнем и тараном»
militera.lib.ru/h/shingarev_si/25.html
1. Описывается воздушный бой и таран колесом шасси летчика Евгения Степанова в конце октября 1937 г. над Барселоной:
«Теперь Евгений отчетливо видел ярко освещенный луной бомбардировщик, летевший к Барселоне. «Да ведь это «Савойя-Маркети-81»!» В этот момент из-под фюзеляжа «савойи» ударил пулеметной очередью нижний стрелок. Заметили! В нескольких метрах выше И-15 друг зa другом мелькнули короткие красно-зеленые строчки. «Верхний стрелок лупит. Не видит, а все равно наугад стреляет. Пора и мне!»
Степанов утопил сразу все гашетки. Пулеметы кинжальным огнем резанули бомбардировщик. Истребитель находился так близко от фашистской машины, что, когда вспыхнуло ее левое крыло, Степанова на миг ослепило. Ничего не видя, он вывел истребитель из атаки. Боевой разворот. «Чато» быстро поглощал расстояние, отделявшее его от подбитой машины.
Роняя в темноту хлопья горящего бензина, бомбовоз шел прежним курсом «Если сейчас я его не свалю — будет поздно: бомбы упадут на город». От этой мысли летчику стало не по себе. Он знал, что происходит там, внизу. Надрывно ревут в порту гудки пароходов. На улица стоит пронзительный вой сирен. Переполненные женщинами, детьми и стариками подвалы домов и небольшие станции метро…
Евгений подвел истребитель к хвостовому оперению савойи». От огня всех четырех пулеметов вспыхнуло [222] правое крыло бомбардировщика, но от курса фашист не уклонился. Он упрямо продолжал лететь к городу.
«Чато» находился теперь в так называемом мертвом конусе, и стрелки бомбовоза не могли поразить его. «Живуч, проклятый! Все равно не уйдешь! Буду колесами бить по хвосту». Степанов резко развернул истребитель. Удар! Летчика бросило вперед, и он едва не разбил лицо о приборную доску…
Сильно затрясло мотор. Описывая крутую дугу, истребитель несся к земле. Евгений уменьшил обороты двигателя и вывел машину в горизонтальный полет. В стороне ярким крестом падал уничтоженный огнем и тараном «савойя-маркети». «Только на город не свалился бы», — наблюдая падение «савойи», думал Степанов. В висках у него гулко стучала кровь, лицо покрылось липким потом. Евгений еще не успел полностью осознать, что сейчас произошло… «
« Ночью, Женя, самолеты огнем пулеметов сбивали. Ты знаком с теми, кому это удалось. Но чтобы в ночном бою самолет был уничтожен таранным ударом — такого еще в истории авиации не было.
— Брось, командир, историческими исследованиями заниматься. Я готов. Едем?
— У нас еще есть время, — посмотрел на часы Серов. — Сходим к твоему истребителю.
Уже рассвело, но над Сабаделем стоял туман. У истребителя хлопотало несколько механиков под руководством Энрике.
— Буэнос диас! Доброе утро! — дружно приветствовали они летчиков.
— Полюбуйся, на что похожа твоя «шестерка»! — B голосе Серова была укоризна, но глаза улыбались.
Евгений обошел свой самолет. Фюзеляж и крылья во многих местах были пробиты пулями, на нижнем крыле зияла огромная дыра, у воздушного винта погнуты концы лопастей. Изуродованное левое колесо было уже снято с оси и лежало рядом на траве.
Степанов вздохнул:
— Я его, Толя, колесами по рулю поворота хотел ударить, но в темноте и от волнения немного не рассчитал, — извиняющимся тоном сказал он. «
2.А вот об использовании шасси для принуждения к посадке вражеского самолета в главе «На встречных курсах»:
«Заходя на посадку в Каспе, Еременко тревожно осмотрел стоянки. Отсутствовало несколько И-16. [164]
Зарулив истребитель, командир авиагруппы увидел, что к нему бегут только что севшие Мануэль Сарауз и Иван Девотченко.
— Еще ни разу столько машин в небе не видел, — забасил Девотченко, вытирая платком бритую голову.
— Многовато, — согласился Иван Трофимович. В его ушах еще стоял звенящий гул моторов.
— У меня сбит Эмилио Эррера. И не вернулся Вилкин, — глядя на Еременко запавшими от перегрузок глазами, доложил Сарауз. — Мы пытались прикрыть Змилио. Он держался до последнего. Самолет весь в пламени, а они бьют и бьют. Эррера выпрыгнул. Поверите? Не человек, а ком огня падал вниз. Так и не раскрыл парашюта, — печально закончил Сарауз.
— Остальные все целы? А Вилкин что?
Вопрос Еременко остался без ответа.
— В чем дело, Мануэль? — Еременко с недоумением смотрел на совершенно растерявшегося Сарауза.
Вместо ответа тот вытянул руку по направлению к и взлетно-посадочной полосе. Еременко обернулся и невольно присвистнул. На Каспе садился «фиат»; вслед за ним планировал И-16.
— Вилкин? — крикнул Сарауз.
Фашистский истребитель уже бежал по полосе.
Все это было так неожиданно и неправдоподобно, что никто из находившихся на аэродроме в первую минуту даже не двинулся с места.
Окончив пробег, «фиат» остановился. Заходивший вслед за ним на посадку И-16 вот-вот должен был коснуться колесами земли. Остальное произошло в считанные мгновения…
Рыкнув мотором, «фиат», как ужаленный, рванулся вперед и пошел на взлет. И тотчас же пилот И-16, дав мотору полный газ, устремился вслед за «фиатом».
— Ах ты, сволочь! — бросаясь к своему самолету, закричал Девотченко.
Было ясно, что в суматохе боя итальянец заблудился и не понял сначала, что садится не на свой аэродром.
Вилкин догнал «фиата» и КОЛЕСАМИ НЕУБРАННОГО ШАССИ НАЧАЛ ПРИЖИМАТЬ ЕГО ВНИЗ (выделено мною). Фашист рванулся в сторону, но молодой испанец преградил ему путь короткими трассами. В небо уже поднялся Девотченко, но его помощь не [164] потребовалась. Насевший на фашиста Вилкин принудил летчика посадить свою машину на табачном поле в нескольких километрах от Каспе. Летчика-итальянца поймали и привезли на аэродром работавшие на уборке крестьяне… «
Как видим, не Иван Евграфович автор вышеуказанных «баек». Интересно, рассказывал ли Женя-Ваня Игорю Шелесту, который вместе с товарищами не верил ни одному его рассказу, о таких случаях в Испании? Или о том, как на Калининском фронте один атаковал более двух десятков самолетов?
|
|
|
Пенсионер 22.09.2009 12:47
|
# |
|
|
Всем. К сожалению обстоятельства надолго выбили меня из дискуссии. Теперь, по возможности, буду принимать участие.
А.Симонов. Re: Пенсионер 05.08.2009 21:12
Или это случилось только один раз, о котором только и известно?
А Вам известен хоть один случай, когда его пригласили?
Herr Симонов, так и уж на сковородке не извивается, как Вы в дискуссии. А это может свидетельствовать только об одном – Ваша квалификация как историка авиации не на том уровне, на который Вы взобрались. А снижать репутацию, да ещё добровольно, ох, как не хочется!
Я задал Вам конкретный вопрос: уверены ли Вы, что И.Е.Федорова ни разу не приглашали на встречи ветеранов его дивизии?
Вместо ответа Вы в очередной раз вильнули в сторону и по известному одесскому правилу привоза ответили на вопрос вопросом. Даже школьник знает, что подобный приемчик свидетельствует об осутствии у оппонента знаний по конкретно поставленному вопросу. А это, голубчик Вы наш, прямой удар по авторитету А.Симонова. Как априорного знатока истории авиации.
Можете не трудиться, изворачиваясь в очередной раз с ответом, с Вами по данному, как впрочем и по многим другим вопросам, возникает все больше и больше ясности. За шикарной ширмой может быть и пустота.
|
|
|
Пианист Сердюк 22.08.2009 12:29
|
# |
|
|
|
|
|
Пианис Сердюк 22.08.2009 10:58
|
# |
|
|
О том, что Шалагинов В.В. член Союза писателей России вы могли легко узнать из инета, а не от меня. В цитируемых ранее участниками дискусси на всех ветках легко также определялось, что книга о Федорове написана не историком, а писателем (например глава "Звездная болезнь" цитированная на зимовой донской станице). Кстати, книга В. Шалагинова, которой у Вас видимо нет, издана как художественное произведение с соответствующими реквизитами.
Писатели не историки в чистом виде, но они вносят большой вклад в историческую науку и практику зачастую не меньше профессиональных историков. Примеров ного, назову только Радзинского и Пикуля.
Для меня в книге "Переживший эпоху" интересны в первую очередь архивные документы, интервью с людьми, извлечения из газетных и журнальных статей. Так же как и в книгах других писателей.
Еще вопрос: температура -10 градусов на высоте 4000 м. А на какой высоте самолет потерял управление? С какой высоты он стал падать? Евгений Пепеляев пишет, что до высоты 5000 м бесполезно пытаться вывести Ла-15 из штопора.
|
|
|
Андрей Симонов 22.08.2009 02:00
|
# |
|
|
Шалагинова-писателя, вероятно, интересовали примеры ощущений человека, преодолевающего сопротивление воздуха, перегрузки и т. п. в экстремальных условиях, о которых ему рассказал Федоров.
Думаю, что для Шалагинова эпизод с потерей в воздухе Звезды Героя вторичен и он не придает ему такого значения как Вы.
Кстати, писателям додумывать и развивать тему за своих персонажей привычно, на то они и писатели, в этом ничего зазорного нет.
Уважаемый Пианист Сердюк! Вы хоть раз сами послушайте байки Ивана Евгпфовича… И Вы убедитесь, что писатели ничего не придумали. Весь этот бред им рассказал САМ И.Е.Фёдоров!
Это первое. А второе – я не помню, чтобы В.Шалагинова кто-то считал ПИСАТЕЛЕМ. Везде до этого в этой ветке утверждалось, что он – настоящий ИСТОРИК, нашедший много нового. И как же ИСТОРИК мог в своей книге напечатать фантазии? Или он не несёт ответственности за то, что напечатано ПОД ЕГО ИМЕНЕМ? Здесь так рьяно ругали меня за то, что я не снял свою фамилию из титров документального фильма про небесные штрафбаты. Так вот теперь поругайте ИСТОРИКА В.Шалагинова за то, что он не взял писательский псевдоним, чтобы опубликовать ВЫДУМКИ И.Е.Фёдорова… Хотя бы физику почитал, прежде чем бред И.Е.Фёдорова в своей книге публиковать…
Ах, я забыл – это же для него ВТОРИЧНО… Главное – чтобы издать этот бред и срубить славу первооткрывателя такого героя, как И.Е.Фёдоров. А там пусть читатель сам разбирается – что правда, а что – вымысел. Прекрасный ИСТОРИЧЕСКИЙ подход!)))
|
|
|
Пианист Сердюк 21.08.2009 00:54
|
# |
|
|
Симонов -"Но про Сергея Николаевича что-то никто не кричит на всех углах про его героизм во время этих прыжков…"
Шалагинова-писателя, вероятно, интересовали примеры ощущений человека, преодолевающего сопротивление воздуха, перегрузки и т. п. в экстремальных условиях, о которых ему рассказал Федоров. Он наверняка видел в интернете Ваши материалы о «первом среди лучших» Сергее Анохине, который через год после Федорова также был вынужден покинуть реактивный самолет (и опыт Федорова был наверняка изучен им). В этих материалах мало того, что интересовало писателя. Поэтому он привел пример с американским пилотом. А Сергеем Анохиным мы восхищаемся и гордимся.
на http://www.testpilots.ru/tp/review/isp/first.htm читали (Вашу?) статью о нем в которой есть обсуждаемый эпизод: «Одновременно с работой в ОКБ А.С.Яковлева С.Н.Анохин проводит испытания 2-го и 3-го экземпляров МиГ-15 (в 1948 году), а также Су-15 (в 1949 году). 3 июня 1949 года при проведении испытаний Су-15 ему пришлось покинуть самолёт из-за возникших вибраций. Катапульта не сработала, и лётчик был вынужден вручную сбрасывать фонарь кабины. Когда это не удалось, С.Н.Анохин, проявив завидную выдержку и хладнокровие, сумел выбраться из кабины в образовавшееся пространство между фонарём и бортом самолёта, и благополучно выпрыгнуть с парашютом..».
Думаю, что для Шалагинова эпизод с потерей в воздухе Звезды Героя вторичен и он не придает ему такого значения как Вы. Главное, что был случай в биографии Федорова, когда он при таких-то обстоятельствах проявил мужество достойное ГСС, человека опасной профессии испытателя.
А Игорю Ивановичу Шелесту, писателю-испытателю, по моему свойственно, как и многим нормальным людям «слегка грустить, когда сказка кончается» («духи» оказались филином) и в данном случае он с удовольствием подхватывает рассказ о находке Звезды.
Кстати, писателям додумывать и развивать тему за своих персонажей привычно, на то они и писатели, в этом ничего зазорного нет.
|
|
|
Андрей Симонов 21.08.2009 00:52
|
# |
|
|
Нет, этой статьи у меня нет…
На днях гляну в студии, там есть подшивка "Огонька" 1940-1950-х годов…
|
|
|
Пианист Сердюк 20.08.2009 23:17
|
# |
|
|
| У Вас нет статьи из журнала "Огонек" 1955 г. о которой я Вас ранее спрашивал? Если нет, то буду искать дальше.
|
|
|
Пианист Сердюк 20.08.2009 23:12
|
# |
|
|
Симонов:"1) Первым об этом рассказал далеко не столь любимый Вами Е.Подрепный! Он попросту переписал этот эпизод из статьи историка ОКБ С.А.Лавочкина Геннадия Серова и скопировал оттуда все ссылки на архивы… Вот Вам и вся его работа в архивах…"
Геннадию Серову в таком случае огромная благодарность!
Где опубликована статья историка?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
