|
М.Яблоков 29.12.2008 19:20
|
# |
|
|
| Спаси Вас Господи, батюшка…
|
|
|
р.Б.Димитрий 29.12.2008 18:38
|
# |
|
|
|
|
|
Олегк 29.12.2008 16:55
|
# |
|
|
| Логично. Иначе зачем вообще нужна была история с огненной колесницей и вознесением Илии на небо. Просто так? У Бога просто так ничего не бывает. Вознесен был только Илия. Остальные праведники сошли в ад – потому что не были вознесены как Илия. Стало быть и на Фавор Илия был взят из рая а Моисей из ада. Это очень логично.
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 29.12.2008 16:36
|
# |
|
|
| По толкованиям на это место Св.Писания пророк Илия беседовавший с Господом на Фаворе, был взят из рая, а Моисей – из ада, чтобы показать, что Господь Иисус Христос есть Владыка и того, и другого.
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 29.12.2008 16:35
|
# |
|
|
За своими кабацкими шутками да прибаутками Вы так и не ответили на главный вопрос, который я Вам задал: где Церковь совершенно определенно учит, что некрещеные младенцы идут в рай? Я Вам отвечу на него – нигде. Это Ваше личное мнение, да А.И.Осипова и некоторых его последователей, за которое Вы упорно держитесь, прикрываясь личиной радения о бедных младенцах. Можно подумать, что если в дискуссии победить мое мнение, то они пойдут в ад, а если Ваше – то в рай! На самом деле это решаем не мы, а Бог – Праведный Судия, а мы лишь пытаемся узнать последствия этого суда. Результатами нашей дискуссии станет не спасение или погибель младенцев уже умерших, а лишь возможное уменьшение числа убийств этих младенцев во чреве, учитывая страшные последствия этого акта для загробной участи душ этих деток. Но такое уменьшение может быть лишь в том случае, как правильно заметила Яна И, если это учение, которое Вы считаете моим, будет достаточно распропагандировано. Однако давайте просчитаем ход дальнейших событий. Предположим, в ходе борьбы с абортами такое учение мое или о.Рафаила, или кого-нибудь другого будет принято на знамя борцами с этим страшным явлением нашей жизни, наиболее эффективно уничтожающим русский народ. Но мы знаем, что в России существует мощнейшее лобби за аборты. Без всякого сомнения они воспользуются Вашими трудами, да и А.И.Осипова привлекут, чтобы дискредитировать это наше учение и заодно нас, противников абортов. Так что о.Алексий подленькую роль соучастия в уничтожении русского народа Вы берете на себя из-за своего апломба и имиджа прогрессивного батюшки, борца со всякими ”бабскими предрассудками”. Вам интересуют статистические данные, сколько, мол, младенцев погибнет от той ахинеи, которую Вы несете на форуме? Да может быть и ни одного, не такая уж Вы, в отличие от А.И.Осипова, крупная личность. Но слова может быть могут означать, что все может быть и иначе. Поэтому если бы мне предложили участвовать в деянии, которое МОЖЕТ БЫТЬ направлено на уничтожение нашего народа, а может быть и нет, я бы сразу же с гневом от этого бы отказался, не требуя статистических данных. А у Вас вижу другое направление мыслей и сердечных устремлений.
Какой же выход? Как ни странно, но такой выход подсказывает Максим Степаненко, который нас не любит и также в злобе и раздражении говорит много глупостей. Так, например, называет меня иереем. На самом деле иерей – это священник Алексий Плужников, а я протоиерей. Дело здесь не в званиях, а в путанице, которая возникает от Вашей безграмотности. Вы кроете плохими словами меня, а читатель может подумать, что это относится к священнику (иерею) Алексию, которого, как я понимаю, Вы должны были бы уважать. Затем Ваше нелепое утверждение, что, мол, “нет никаких соборных прямых постановлений или суждений о том, что некрещеные безгрешные младенцы будет обречены на ад”, поэтому, мол, мне нечего рассуждать об этом деле. А что, разве такие соборные определения были, когда, например, преп.Иоанн Дамаскин писал свои слова в защиту иконопочитания? Так что отсюда следует, что последнее до Седьмого Вселенского собора было недействительно, или что Дамаскин поспешил со своими словами? Но, тем не менее, в этих высказываниях М.Степаненко есть весьма здравое зерно. По моему мнению действительно необходимо соборное решение того вопроса, который мы обсуждаем. Соборное решение нашей Церкви, чтобы не было никаких разномыслий по этому поводу. И если это решение будет в пользу того учения о судьбе некрещеных младенцев, которое я защищаю, то можно легко догадаться, каким сильнейшим ударом это будет по сторонникам абортов в самой Церкви и вне ее. Это наверняка значительно поможет русскому народу справиться с этой проблемой. Впрочем, если соборное решение будет другим, противоположным мнению, которого я придерживаясь, то я, как член Церкви, со смирением его приму. За свое мнение я не держусь.
|
|
|
Олегк 29.12.2008 16:04
|
# |
|
|
| Еще раз. Причем здесь Авраам?
|
|
|
священник Алексий Плужников 29.12.2008 14:16
|
# |
|
|
Интересное получается богословие "с исключениями":
– Весь Ветхий Завет – это исключение, а некрещёные младенцы – это правило, они виноваты лишь тем, что Христос пришёл слишком рано… Как в басне: "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать…".
– Рай до искупления закрыт, но Илия и Енох – исключения (мёртвым нельзя, а живым, временно пожить -пожалуйста), ибо иначе нарушится догматическая конструкция отца Георгия… То есть, исключения допускаются лишь тогда, когда это выгодно Вам, а Богу сие действие непозволено?..
– Позиция о.Алексия и Осипова "объективно поощряет аборты", значит, а Ваша, наверно, снижает… Гм, статистические данные привели бы, что ль… Кстати, если крещёные младенцы попадают в рай в случае смерти – то не возникнет ли после этой "объективности" тяги в православных женщинах придушить своего младенчика на выходе из храма после крещения?.. Можно ведь и так повернуть.
Но ведь Вы уверены, что "полезно" пугать женщин, выдавая своё МНЕНИЕ за Церковное УЧЕНИЕ… Как говорил незабвенный Н. Макиавелли: "цель оправдывает средства"…
Но, в принципе, дискуссия уже зашла в тупик: лучше её прекратить – Вы уверены в своей непогрешимости, я же считаю, что не надо за Бога решать чью-либо посмертную участь.
Желаю Вам, отче, успехов на поприще сокращения абортов. Опубликуйте как-нибудь отчёт о количестве спасённых Вашими статьями младенцев – низко вам поклонимся вместе со всеми либеральными богословами…
|
|
|
М.Яблоков 29.12.2008 13:53
|
# |
|
|
…А про Августина – я уже привёл два авторитетных мнения: иерея Олега Давыденкова и профессора Осипова…
Простите, но это смешно…
|
|
|
М.Яблоков 29.12.2008 13:52
|
# |
|
|
…Я посмотрел толкование Лопухина, он также считает, что лоно Авраамово – это рай…
Лопухин – отнюдь не авторитет. И при его жизни были серьёзные богословские ошибки в его толковании, и использовались весьма сомнительные материалы, а уж по смерти его ученики вообще дошли до использования раввинских толкований В.З. и протестанских Н.З.
Никогда Церковь "лоно Авраамово" не считала раем!
"По смерти Лазаря, душа его была отнесена Ангелами на лоно Авраамово. Не сказано «в рай», потому что рай был отверзт только страданием и воскресением Господа Иисуса Христа, но выражается лишь та мысль, что Лазарь, как истинный сын Авраама, разделил с Авраамом его посмертный жребий, улучив состояние, полное утешительных надежд на будущее блаженство, ожидающее всех праведников" (архиеп.Аверкий (Таушев)).
|
|
|
р.Б.Димитрий 29.12.2008 13:40
|
# |
|
|
"Может быть и не из ада"
Это ключевой момент всей дискуссии!
Хорошо,Илия живьём был взят Господом в рай,ибо он должен выполнить великую миссию вместе с Енохом в последние времена.
Но Моисей? Куда он попал после своей смерти-в рай или во ад? Вопрос исключительно к уважаемым священнослужителям.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
