|
Одиноков 04.12.2008 20:02
|
# |
|
|
| Отчего же, сегодня можно ещё…
|
|
|
Ksenija 04.12.2008 19:49
|
# |
|
|
Цитата: То, что Вы здесь написали, матушка, меня настолько удручило, что и сказать не могу.
Уважаемый Один_читатель (кстати сказать, мне гораздо было бы приятнее обращаться к Вам по имени, чем по нику)!
Вы задали серьезные вопросы. Я их себе задаю тоже. А может, не нужно ВСЕ понимать? Может, какие-то вещи стоит просто ПРИНЯТЬ с верой и послушанием?
Господь нас призывает быть простыми как голуби и мудрыми как змеи. Поэтому просто для себя я принимаю как данность то, что:
Вино МОЖЕТ веселить сердце человека – и вспоминаю при этом южные народы, например, Кавказа, для которых вино в радость;
Господь претворил воду в вино на браке в канне Галилейской.
Господь установил Таинство Евхаристии и избрал для него вино.
НО: помню и высказывания великих русских святых, коих тут цитировали и Апостола трезвости о.Александра Рождественского, который на вопрос: почему Вы не пьете – отвечал: «кровью пахнет». – и из этого всего просто делаю свой жизненный выбор.
|
|
|
Василий Ч. 04.12.2008 19:35
|
# |
|
|
Спаси Господи, Вас, матушка.
Я так отвык здесь от добрых слов, что воспринимаю их отсутствие как абсолютно должное.
Аз многогрешный недостоин всего того, что Вы обо мне сказали.
Читаю здешние форумы уже давно. Раньше участвовал активно, сейчас мало (за исключением данного обсуждения).
Статьи с призывами хоть как-то уменьшить повальное увлечение спиртным появляются раз в год, или чуть чаще.
Хотя сторонников трезвого образа жизни всегда было мало, рад констатировать, что с каждой подобной статьёй (не важно даже, что раз в год) число понимающих людей увеличивается (не важно даже, что на единицу).
Я лечил людей. Кто-то меньше пил, кто-то больше. Но пили все…
И всего лишь один большущий вопрос – ЗАЧЕМ??
Зачем заливать в себя это химическое соединение со свойствами наркотика? С разрушающим действием на мозг, печень, желудок, поджелудочную железу, сосуды?
Зачем потом лечить гипертонию, хронические головные боли, гастриты, язвы, алкогольные гепатиты и гепатозы?
Зачем умирать от очередного обострения хронического панкреатита?
Зачем всё это нашим деткам?
Неужели так радостно и так приятно ПИТЬ спиртное?
Ведь НЕ БЫЛО таких злоупотреблений во времена Христа и Евангельской проповеди.
|
|
|
Александр+++ 04.12.2008 19:17
|
# |
|
|
"…Игнатий Брянчанинов говорил о полном воздержании от вина…
Будьте любезны ссылочки…"
Посмотрите
1) том 1 "Творения Святителя Игнатия", статья "Пост" (всего 6 страниц, найдете)
2) том 1,"Творения Святителя Игнатия", статья "Посещение Валаамского монастыря"
Там интересно написано про то, чтО монахи называли "утешением". Кажется это вы проникновенно благодарили кого-то за "утешительное" слово о вине (если ошибаюсь, простите)
|
|
|
Василий Ч. 04.12.2008 19:04
|
# |
|
|
Против вещества здесь никто ничего не имеет.
Очень хорошее вещество.
Но обладает совершенно определенными свойствами.
В Таинстве эти свойства практически стремятся к нулю, поскольку вино сначала разбавляется, а потом еще и частично выпаривается (а спирт при нагревании спирто-водной смеси переходит в газообразное состояние в ПЕРВУЮ очередь).
И самое главное – что вино ПРЕСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ.
И причащаемся мы НЕ вином.
Что, конечно же, Вы прекрасно знаете.
|
|
|
Lucia 04.12.2008 18:57
|
# |
|
|
| Прямо как будто и не уходила никуда. Никакого прогресса в обсуждении. Все равно сейчас выпивать нельзя.
|
|
|
Василий Ч. 04.12.2008 18:44
|
# |
|
|
Уважаемый, ну зачем же Вы обманываете?
Цитата: Когда Василий Ч. фактически поставил ультиматум по поводу авторитетных святоотеческих цитат, ему тут же были предоставлены несколько ссылок на мнения вполне авторитетных (для православных)святых, включая свт. Иоанна Златоуста. Об этом Вы почему-то умолчали.
Вы произнесли вместе с Яблоковым, что Христос пил вино.
Я попросил привести любую святоотеческую цитату, подтверждающую, что Христос пил вино.
Сейчас просмотрел всё обсуждение.
Вы привели цитаты (в т.ч. и свт. Иоанна Златоуста) О ВИНЕ. Но никак не о том, о чем я просил.
О том, о чем я просил, не сказано НИЧЕГО.
Что же Вы теперь ссылаетесь на свои цитаты?
|
|
|
священник Георгий Балакин 04.12.2008 18:28
|
# |
Дорогие отцы, братья и сестры!
Хочется высказать слова благодарности всем принявшим участие в обсуждении. Честно сказать, я даже не ожидал таких замечательных результатов! Во-первых – неравнодушие, во – вторых – обилие интересной и полезной информации и я искренне сожалею, что даже не успел прочитать все сообщения.
Немножко досадно, что участники форума, разделились на два противоположных «лагеря» и порой переходили от обсуждения проблемы к осуждению «противников».
Прошу прощения у всех, но, пользуясь правом неофициального соавтора статьи, попробую предложить материалы к примирению:
В процессе работы над статьей мы пытались высказать несколько основных мыслей.
1.Для достижения реальных результатов на ниве трезвеннической работы необходимо, чтобы человек, ею занимающийся, сам был убежденным трезвенником.
Т.е данная статья в первую очередь адресована тем, кто занимается, или собирается заниматься трезвеннической работой. И главная мысль в том, что невозможно убеждать других в необходимости трезвости, если «употребляешь» сам.
2.Для Православной России трезвость – ТРАДИЦИОННА.
Может быть, эта мысль была высказана не слишком внятно, но упоминая о введении «сухого закона» в России в 1914 году, вспоминая доклад Ак. Углова в 1981 году, приводя слова Свт. Тихона (17 в) и о. Александра Рождественского (кон 19-нач.20 в) мы пытались высказать, что ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К УПОТРЕБЛЕНИЮ СПИРТНОГО БЫЛО НА РУСИ ВСЕГДА. Хотя и не повсеместно.
3.И сегодня Церковь располагает инструментами помощи людям страждущим, зависимым.
4.Главная же мысль в том, что действительно сегодня пьянство – это не личная проблема маленького человека, а национальная трагедия. Причем многие достойные люди, умные, талантливые, неравнодушные и благочестивые – становятся заложниками алкоголизированного поведения. Вынуждены пить не потому, что хотят, а потому что так принято. Правда так бывает только в начале – потом уж, и хотеть начинают…
Конечно, мы не питали иллюзий по поводу того, что ВСЕ прочитав статью станут убежденными трезвенниками. Но хотелось, чтобы люди, которые считают, что «без рюмки и праздника нет» – лишний раз бы задумались: а правильно ли они поступают.
И еще. До сего момента открыто в обсуждении принял участие только один священник – протоиерей Георгий Городенцев. И его выступление значительно «потянуло весы» в сторону апологетов пития. Собственно говоря, я решил включиться в обсуждение только чтобы восстановить равновесие. И для этого дерзаю высказать следующее.
1.Как не привлекательна идея «сухого закона» – его введение, во-первых, сегодня не возможно, а во-вторых, безсмысленно. Потому что «разруха начинается в головах». Уж если люди сознательно-православные не хотят абсолютной трезвости, то, что тогда говорить об основной массе народа?
2.А вот бороться со смертностью от алкоголя наращиванием производства и продажи «доброкачественной спиртосодержащей продукции», а также заниматься профилактикой пьянства пропагандируя «культурные традиции пития» – то же что тушить огонь маслом. Вся теория «культурного пития» работает только на пополнение армии алкоголиков. Люди, зависимые рады бы «пить культурно» – но им это не по силам. А молодежь – пожалуйста! Сначала – «конфеты с ромом, потом – ром с конфетами, а там уже и ром без конфет». И – глядишь – начинал пить культурно, а уже под забором валяется.
Что же касается государственных мероприятий, то, наши чиновники до сих пор считают, что Церковь отделена от государства. Может быть, это не так уж плохо. По крайней мере, государство не вмешивается в церковную жизнь и не диктует нам, что делать, о чем говорить и как думать. А вот задуматься о том, что мы – люди церковные – можем сделать на поприще отрезвления России – и призывала наша статья. И я рад, что столько неравнодушных, искренних людей откликнулись на нее.
И последнее. Отцы, братья и сестры! Все-таки – Рождественский пост на дворе!
А это значит, что опять в душе пора наводить порядок!
Простите, меня грешного, если чем кого искусил, и прошу ВСЕХ, простить друг друга в духе братской Христовой ЛЮБВИ!
Христос посреди нас! – И так хочется, чтобы КАЖДЫЙ УЧАСТНИК ОБСУЖДЕНИЯ от всего сердца ответствовал – И ЕСТЬ! И БУДЕТ!
P.S. К сожалению, (или к счастью) у меня нет времени следить за обсуждением, поэтому прошу: Если кто пожелает мне что-то сказать то пишите на georba@yandex.ru
C уважением: священник Георгий Балакин.
|
|
|
Василий Ч. 04.12.2008 18:24
|
# |
|
|
Простите и Вы меня.
Очень рад, что мы смогли это сказать.
С праздником.
|
|
|
Василий Ч. 04.12.2008 18:21
|
# |
Вопрос не к Яблокову, и не к одному читателю,
а к тем участникам, кто сомневается, пил ли Христос вино.
Можете ли Вы представить себе Спасителя хотя бы на мгновение в одурманенном сознании, с расслабленной волей, с даже немного заторможенными умственными способностями?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
