|
Артур 18.11.2008 12:23
|
# |
|
|
| Воля совпадает с Божьей волей, но совпадает свободно.
|
|
|
М.Яблоков 18.11.2008 11:46
|
# |
|
|
…Вы помните, что с Вами происходило в материнской утробе?…
Вообще-то есть некоторые свидетельства:
"Первый срок отбывал я в утробе,
Ничего там хорошего нет!"
(Владимир Высоцкий).
|
|
|
М.Яблоков 18.11.2008 11:18
|
# |
|
|
…А свобода воли сохраняется после спасения?…
Сохраняется, но уже непреложно. Как у Ангелов, они уже настолько утвердились в добре, что зло им совершенно чуждо… Как Пресвятая Дева Мария после второго осенения Святым Духом (Сионская горница), стала совершенно недоступна для диавола и даже не имела никаких борений с помыслами…
|
|
|
М.Яблоков 18.11.2008 11:07
|
# |
|
|
…Бог вообще может все…
Вы заблуждаетесь, Артур…
Бог не может творить зло, потому что Он – Благо; Бог не может не существовать, потому что Он – Сущий; Бог не может не быть любовью, потому что Он – Любовь; Бог не может быть несправедливым, потому что Он – Сама Справедливость. Более того, Он – является Источником всех этих свойств. Он не может быть тем, что противоречит Его Природе. И это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не ограничивает Его Естество. (Ограничения в Природу Божества вводил лишь Ориген, празднословя что Бог не может не творить, но речь отнюдь не об этом, дорогой Артур)…
Не понятно почему Вы привели в пример прав.Иова? Каике претензии он Богу предъявлял? Жена его предъявляла претензии, советовала ему похулить Бога и умереть, а Иов до конца остался ВЕРЕН Богу, за что и был прославлен.
…Именно поэтому и возможно спасение…
Что Вы имеете в виду? Ваш агностицизм? или что-то другое?…
…Ограничение в природу Бога привносит проекция на Его мотивы наших представлений о справедливости…
Дело в том, дорогой Артур, что наши представления о справедливости как раз и исходят от Бога, из Св.Писания и подтверждаются Св.Преданием, а не от из какого-то другого источника. Насколько нам Сам Бог Себя открыл, настолько мы Его и знаем (Св.Церковь).
…выражение свободной воли человека никто не отменял…
Вот как раз если предположить, что Бог – ТОЛЬКО лишь Любовь, то мы и приходим к восстановлению и всеспасению Оригена. Свободная воля твари была против, но… любовь Божия и это победила, и таким образом облекаемся в клятву яко в ризу V Вселенского Собора… Чего да не будет!
|
|
|
oslik Ia 18.11.2008 10:54
|
# |
Склонность ко греху – не волевой акт. Волевой акт- непреклонность ко греху.
О какой "свободе воли" после спасения может идти речь, если Господь – полнота Свободы?
Его Воля, самая свободная и есть. Только те и наследуют Царствие Небесное, чья воля совпадает с Волей Божьей. А кто ищет своей "свободы", тот её и обрящет в полной мере. Свобода может быть только от греха, а не для греха.
|
|
|
Артур 18.11.2008 09:49
|
# |
|
|
Тьфу ты, еще опечатка!
Цитата: покаяние возможно только после смерти
Конечно, "до смерти"
Прошу прощения.
|
|
|
Артур 18.11.2008 09:47
|
# |
|
|
Цитата: Но тут возникают следующие вопросы: А в силу чего человек сожалеет о своих прощенных грехах и тем более чужих? А такое сожаление является грехом? А такой человек спасен? И т.д. и т.п.
И вот самый главный вопрос: А свобода воли сохраняется после спасения?
Полагаю, человек может сожалеть о прощенных в таинстве покаяния грехах по следующим причинам:
1.Элементарное осознание отвратительности деяния самого по себе, оцениваемого с точки зрения нравственного чувства, актуализируемого переживанием христианских этических максим. Грех-то прощен, но характер деяния-то, даже рассматриваемого отстраненно, прежний.
2.Сокрушение о последствиях твоего греховного деяния для ближних.
Думаю, что такое сожаление не является грехом, если только не несет в себе сомнения в Божественном милосердии и действенности таинств.
Свобода воли для спасенных, конечно, сохраняется, но исключается свободное уклонение ими ко греху. Исключается в силу характера их обновленной природы, более не допускающей подобного выбора. То есть, свой выбор человек уже сделал в своей части пути ко спасению, после чего, как у ангелов, отвергнувших соблазн сатанинского бунта, его природа после спасения (фактически, выбранная свободно на пути ко спасению) более не допускает волевых девиаций ко греху.
|
|
|
Артур 18.11.2008 09:28
|
# |
Артур:
Цитата: Можем ли мы исключать, что вхождение в Царствие Небесное менее радикальный акт, чем появление на земле в акте рождения?
Опечатка. Надо читать – «не менее радикальный»
|
|
|
Артур 18.11.2008 08:42
|
# |
|
|
Цитата: Одним из Божественных свойств является справедливость (правда). Бог не может быть несправедлив. Вы считает, что это привносит ограничение в природу Бога?
Конечно, может. Бог вообще может все. Ему кто-то может что-то предъявить? Иов уже предъявлял… В этом (в текущем контексте) был смысл приведенной цитаты из 50-го Псалма. Именно поэтому и возможно спасение. Ограничение в природу Бога привносит проекция на Его мотивы наших представлений о справедливости.
Цитата: Невозможно рассматривать Бога ТОЛЬКО лишь как Любовь, без учёта других свойств, чисто этический подход ложен, противоречит Св. Писанию, и порождает безнаказанность и в пределе – апокатастасис…
Ничего он не порождает, поскольку выражение свободной воли человека никто не отменял. К тому же, это не этический подход, а если угодно – природный. Кто, по состоянию своей души, способен воспринять Царствие, тот и спасается. А вот собственно состояние души (помимо аспекта участия в Церкви) определяется соответствием поведения на Земле той этике, которая, имеет своим источником прямое изложение ее Спасителем.
|
|
|
Артур 18.11.2008 08:35
|
# |
|
|
| Правильные вопросы, спасибо. Надо подумать…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
