|
апологет 15.03.2009 15:45
|
# |
Друзья, совершенно понимаю, почему о. Анатолий Берестов и иже с ним именно так написали о 12 Шагах. В том виде, в котором находится сегодня сообщество АА и АН в России и Украине, вполне можно сделать такие выводы. А в 12 Шаговых реабилитационных центрах понимание программы такое, какое каждый руководитель хочет. Большинство, подавляющее большинство консультантов центров на Украине вообще никогда не работали по 12 Шагам. Но я предлагаю каждому скептику обратиться к первоисточнику – книге Анонимные Алкоголики, и сказать честно самому себе – мог ли это книгу написать человек, или все-таки программа Богодухновенна, пусть это не звучит для вас кощунственно.
Я лично пережил духовное пробуждение в результате прохождения этих шагов, и Бог сделал за несколько месяцев для меня то, чего я никогда бы не сделал за всю свою жизнь.
Возвращение к простоте программы только начинается, в Киеве есть группа "Феникс", где люди работают по Большой Книге АА и массово выздоравливают. Еще в Мелитополе растет движение, основанное на простом понимании программы, они действуют при монастыре Святого Саввы, наместник которого сам изучил всю литературу АА и не обнаружил противоречий с учением Церкви. Запорожский епископ также благосклонно настроен к программе. Там же работает реабилитационный центр, где люди воцерковляются и совмещают церковные методы реабилитации и работу по шагам. Больше нигде на Украине не видел работы по шагам и массового выздоровления, хотя поездил немало. Процесс только начинается. Каждый из нас, нашедших решение проблемы, помогает другим. Среди нас есть и священники, и врачи, не нашедшие решения в своих областях. Я убежден, что до опубликования Большой Книги никто не мог ответить любому алкоголику или наркоману, не имеущему веры, почему он болен и что конкретно делать для выздоровления и духовного пробуждения. Поэтому я и склонен считать, что программу эту Бог дал людям, видя страдания миллионов зависимых, дал тогда, когда человечество готово было принять ее.
Пообщайтесь с программным человеком, если такого в ваших краях найдете, и вы увидите духовность в действии.
Еще раз повторюсь – что критики имеют полное право критиковать сообщество в том виде, в котором оно сейчас существует. Действительно, большинство людей не находят помощи на группах АА и АН сегодня, потому что очень мало где есть люди, понимающие то, о чем они говорят и читают на группах. Но верю, что все только начинается.
Все принципы программы, как говорит мой знакомый батюшка, находятся в соответствии со святоотеческим учением. Почитайте Большую Книгу непредвзятым взглядом – и убедитесь сами.
Всего хорошего!
|
|
|
Николай. 04.03.2009 14:26
|
# |
|
|
Цитата:
А вот ссылка с того же электронного адреса:
Николай. 21.01.2009 17:07
Re: Ksenija 21.01.2009 16:38
"Неужели православные «12-ти шаговики» не понимают, что ставят себя выше Православия и Христа? Вы, дорогие мои, искренне заблуждаетесь, продвигая «12 шагов» вместо хорошо разработанных и проверенных 1000-чью лет существования христианства на Руси методов исцеления духовных недугов, накопленных нашей Церковью и оправдавших себя на практике," – иеромонах Анатолий (Берестов), руководитель Душепопечительского Центра реабилитации наркоманов и пострадавших от псевдорелигиозных организаций и оккультизма, доктор медицинских наук, профессор, член Общественного Совета при Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, член Национального антикоррупционного комитета Российской Федерации ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=112117 )
В отношении участников форума, выступающих на стороне программы "12 шагов" (Ksenija, НЕважно!, Василий Ч., федор кон, Natalya, Выбор, Catherine) и их любительских абсолютно непрофессиональных дискуссий о пользе программы "12 шагов" для алкоголиков и наркоманов наиболее грамотно выразился Иван Крылов в заключительном слове к одной из своих басен:
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит…"
И немного в продолжение мысли.
Смерть духовная не менее страшна, чем смерть телесная. Она даже ещё более тяжела и гибельна для каждого из нас. Входя в программу "12 шагов", каждый алкоголик или наркоман, препоручает свою жизнь некоей "Высшей Силе". Хоть богом её назовите, хоть дьяволом. И исцеления там не наступит никогда, только лишь выздоровление длиною в жизнь. Это не лечение, и не освобождение от химической зависимости – это фикция. Принять такую методу Церковь никогда не сможет, потому что:
"В настоящее время успешно используются классические православные методики реабилитации и ресоциализации лиц с зависимым поведением, разработанные, апробированные и усовершенствованные священнослужителями совместно с медицинскими работниками. Высокие результаты достижения стойкого и длительного воздержания от приема алкоголя и наркотических средств показывают пациенты, прошедшие курс реабилитации и ресоциализации с одновременным воцерковлением, во многих православных общинах, в том числе: в братстве трезвости при храме мучеников Флора и Лавра Московской епархии (духовник – игумен Валерий (Ларичев), кандидат медицинских наук); душепопечительском центре имени преподобномученицы Великой Княгини Елизаветы Федоровны "Дом милосердия" при Никольской церкви села Ромашково Московской епархии (председатель Совета центра – протоиерей Алексий Бабурин, врач-психиатр); реабилитационном центре "Саперное" Санкт-Петербургской и Ладожской епархии (руководитель – протоиерей Сергий Бельков), опыт стационарной реабилитации данного центра в феврале 2007 года в письме на имя Полномочного представителя Президента в Северо-Западном федеральном округе И.И.Клебанова был Вами благословлен для распространения во всех епархиях, входящих в СЗФО; московском душепопечительском центре святого праведного Иоанна Кронштадтского (руководитель – иеромонах Анатолий (Берестов), доктор медицинских наук); душепопечительском центре реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии (руководитель – протоиерей Александр Талько); душепопечительском центре "Омофор" г.Новокузнецка Кемеровской области (руководитель – протоиерей Алексий Шульгин); реабилитационной общине во имя преподобного Серафима Саровского Новосибирской и Бердской епархии (руководитель – протоиерей Александр Новопашин); центре социальной реабилитации Екатеринбургской и Верхотурской епархии (руководитель – И.В.Королькова), и некоторых других."
Источник информации: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437
Нужно оказывать поддержку именно этим, вышеуказанным, церковным учреждениям, а не агитировать священноначалие на внедрение в лоно Церкви инородной сектообразной программы "12 шагов". По другому русскую нацию не спасти.
|
|
|
Николай. 04.03.2009 14:10
|
# |
|
|
|
|
|
Александр А.Б. 20.02.2009 11:39
|
# |
Вот весьма интересные ссылки, опубликованные НЕважно! 21.01.2009 18:07 на http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665&page=1#form:
http://aa-spbinter.narod.ru/pisma.htm
Из беседы со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II
Вопрос: Помимо медикаментозных методик: лечения от наркомании и пьянства существуют так называемые духовно-ориентированные программы. Одна из самых известных — Программа Двенадцати Шагов, используемая всемирно известным сообществом "Анонимные алкоголики» (АЛ) и «Анонимные наркоманы" (НА). Практически во всех странах мира существуют группы самопомощи АА и НА. Насколько применимо подобное начинание в России?
Ответ: Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов», не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой.
Вопрос: Взгляды священников Русской Православной Церкви на проблему алкоголизма и наркомании зачастую различаются. Некоторые считают, что нужно использовать чисто духовный метод борьбы: молебны, акафисты, проживание в монастырях, посты, зароки воздержания, паломнические поездки и т.д. В то же время другие священники приветствуют и поддерживают практику АА и АН. Как Вы думаете, почему мнения, священников разделились?
Ответ: Причиной подобного разномыслия является сложность проблемы алкоголизма и наркомании. Как уже много раз было отмечено, именно совместные усилия медиков, психологов и священников наилучшим образом способствуют преодолению алкогольной и наркотической зависимости.
Следует помнить, что выздоравливающий человек остро нуждается в заполнении своей душевно-духовной сферы, ранее заполненной наркотиками и алкоголем. И если Церковь не будет сотрудничать с обществами «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов", как, впрочем, и со многими другими подобными организациями, успешно работающими во всем мире, то ими займутся секты.
О программе 12 шагов позитивно высказывались также: КИРИЛЛ, митрополит Смоленский и Калининградский, АНТОНИЙ, митрополит Антоний Сурожский, ФИЛАРЕТ, митрополит Минский и Слуцкий, АЛЕКСИЙ, архиепископ Орехово-Зуевский, ИЛАРИОН, епископ Венский и Австрийский.
http://www.pravmir.ru/printer_3065.html
Я пил, наверное, всю свою сознательную жизнь. И, оглядываясь назад, пытаюсь понять – почему не пришел в церковь раньше? Почему я пришел к Богу только на закате своей жизни? Может быть, из-за того, что с детства, в закоренелые годы социализма, материализма я воспринимал Бога как нечто наказующее, карающее? Я всегда слышал: "Бог тебя накажет!", "Кара небесная настигнет тебя!" А если приходил в церковь, то для меня это было пыткой. Там – строжайшие запреты и неукоснительные правила во всем. Да, все здесь величественно, красиво. Но ты (т.е. я) – тварь дрожащая, недостойная, пшёл отсюда…
И вот только на группе АА (анонимных алкоголиков) примерно через год ко мне пришло диаметрально противоположное понимание Бога. Как озарение! Бог – это, в первую очередь, Любовь. Он всепрощающий и всепонимающий Отец. Это озарение, как вспышка, пришло внезапно. И под впечатлением от этого всего я нахожусь до сих пор. Я понял, что никогда в жизни не ощущал настоящей отцовской Любви, которая защитит, спасет, поймёт! Я просто не знал, что это такое. Осознав это, я и пришёл в первый раз на исповедь в 48 лет. Я пришел к Отцу!
Который любит и поймет! Ему я смог покаяться!
Вот еще ссылки:
http://www.rondtb.msk.ru/info/ru/alcohol_ru.htm
http://hram.pomorsu.ru/main.php?do=new s&id=172
http://www.nsad.ru/index.php?issue=43%A7ion=9999&article=730
http://www.intermoscow.r u/html/docs/doc2.htm
http://vos.1september.ru/2002/14/5.htm
http://www.spas-news.ru/biblioteka /mysli-vslux/aleksandr-onov-zdes-vam-pomogut.html#more-533
А сия "резолюция" по сути – фальшивка! Верьте Святейшему Патриарху, а не доктору, соц.реалисту, традиционалисту, Хоми Сапиенсу, "и снова неспящий" и проч. – это все один и тот же пэрсонаж – Н.В.Каклюгин.
|
|
|
Александр А.Б. 19.02.2009 13:33
|
# |
|
|
Цитата: А вообще позиция церкви в данном вопросе странная – "Либо выздоравливайте во Христе, либо пейте дальше".
Уважаемый Karlito! К счастью, это не позиция церкви! Это лишь позиция Н.В.Каклюгина, аспиранта ин-та судебной психиатрии им. Сербского и консультанта Душепопечительского центра Иоанна Кронштадского, а также координатора сей странной резолюции. Писаное здесь ни в коей мере не выражает мнение "подавляющего количества православных священников и медиков". Есть совершенно достоверная информация, что подписавшие сию резолюцию просто "подмахнули" не глядя, не прочитав составленный Н.В.Каклюгиным пасквиль и позднее отказались от него. Это обращение к Патриарху никем не было благословлено и приснопамятный Святейший Патриарх Алексий II не ответил на это.
А активно выступавшие здесь "Русофил", "соц.реалист", "доктор", "Анонимный аналитик" и еще с десяток ников, расхваливающих друг друга есть… Н.В.Каклюгин!!! Это уже не раздвоение, а размножение личности!
Как говорилось на одной из параллельных веток, Николай подобен Змею Горынычу: пока говоришь с одной головой, другая голова выплевывает подкову вашей лошади.
|
|
|
Karlito 17.02.2009 12:58
|
# |
|
|
А все очень просто. Хаббард в сайентологии украл очень многое у Буддистов, у Ислама, у Христианства, а так же он многое почерпнул из НЛП, АА и прочего. Таким образом становится понятно, что любое изречение(действие) можно использовать либо во благо, либо для собственного обогащения. Только и всего.
А вообще позиция церкви в данном вопросе странная – "Либо выздоравливайте во Христе, либо пейте дальше". Нехристианская какая-то получается позиция, это никоим образом не хула это мнение.
|
|
|
Karlito 17.02.2009 12:53
|
# |
|
|
| Я выздоравливающий алкоголик, но Бога я понимаю по-своему. Не понимаю почему многие связывают АА и Христа. Через АА я пришел к трезвости, которую даровала мне высшая сила. Христос здесь не при чем.
|
|
|
Непьющий 16.02.2009 12:57
|
# |
|
|
Я выздоравливающий алкоголик, по милости Божией не употребляющий алкоголь почти три года. Я благодарен АА, приведшими меня ко Христу. И без Него своей дальнейшей жизни я не мыслю.
Не расстраивайтесь: "подавляющее большинство медиков и священников", по какой-то чудовищной нелепости воздвигающие здесь ложь и клевету представлены здесь в основном… одним человеком – Н.В. Каклюгиным, явно страдающим раздвоением личности.
Вот что мне один парень сказал на это:
"Меня гнали и вас гнать будут"… по моему лучшего доказательства присутствия Христа в правом деле чем гонения, напраслина и лжесвидетельство нет!
Приснопамятный Святейший Патриарх Всея Руси Алексий Второй ничего не ответил на сию "резолюцию", она осталась без ответа. Может и Патриарха здесь запишут в "адепты"? Патриарх Алексий Второй сказал однозначно:
Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов, не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой.
Следует помнить, что выздоравливающий человек остро нуждается в заполнении своей душевно-духовной сферы, ранее заполненной наркотиками и алкоголем. И если Церковь не будет сотрудничать с обществами «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов», как, впрочем, и со многими другими подобными организациями, успешно работающими во всем мире, то ими займутся секты.
http://aa-spbinter.narod.ru/pisma.htm
Люди, упорно отрицающими эти слова Патриарха сами уподобляются сектантам.
|
|
|
Кира В. 09.02.2009 04:21
|
# |
Прочитала обращение и была потрясена количеством лжи о сообществах АА и АН. Как мне, православной христианке, обретшей трезвость и пришедшей к Господу именно через нахождение в сообществе, ко всему этому относиться? А как относиться остальным православным христианам, которых в сообществах не менее 60%?
Да, сообщества АА и АН – светские организации, не имеющие целей привести человека к приятию какой-либо конкретной религии. Цель сообществ – исключительно помочь страждущему обрести трезвый, здоровый образ жизни. А в своих религиозных исканиях и убеждениях каждый член сообщества абсолютно свободен. Как и любой пациент бальницы, и любой член другой светской организации.
Однако в программе 12-ти шагов красной канвой прослеживается убеждение невозможности обретения трезвости без бращения к Богу, а вот выбор пути к Богу остается за человеком. Вот здесь и может происходить тесное сотрудничество групп АА и священнослужителей. Нетрудно предположить, куда пойдет в поисках веры заблудшая душа, посетив собрание группы АА или АН на территории православного храма. Собственно, что и произошло в свое время со мной.
Я не употребляю алкоголь, с Божьей помощью, уже десять лет. Сообщество АА последние пять лет посещаю крайне редко. Никакой зависимости от сообщества у меня не возникло. Никак, ничем и никогда пребывание в сообществе не мешало мне в моих православных убеждениях. Напротив, шаги программы и литература сообщества настоятельно предлагали определиться в моем богоискании, что и произошло не без помощи православных христиан – членов АА.
Мой собственный, а не измысленный кем-то опыт показывает: быть православным христианином и посещать собрания АА – одно другому абсолютно не противоречит.
Я очень прошу вас честно подойти к вопросу, без измышлений и передергиваний. Православная церковь сегодня испытывает серьезные трудности в плане доверия к себе со стороны россиян. Давайте не будем множить недоверие и отталкивать от себя простых людей, алкоголиков и наркоманов, делающих первые успешные шаги к трезвости в АА и АН.
И уж тем более не станем попрекать кого-то анонимностью, учитывая, что на данном форуме мы видим одни лишь сетевые ники…
|
|
|
свидетель 03.04.2008 15:44
|
# |
Совсем недавно в компьютерной сети "Интернет" появилась статья американского автора, Джека Тримпи – лидера движения «рационального выздоровления», которое он вместе со своей женой Линдой основал в 1996 году. Она называется "Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта!". В данной работе абсолютно аргументированно разъясняется истинный дух программы "12 шагов", её происхождение и механизм действия, идентичный тому, что наблюдается в тоталитарных деструктивных культах – сектах.
Электронный адрес статьи: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/10.html.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
