|
Олегк 28.04.2009 10:34
|
# |
|
|
Отец Андрей как и всякий человек – явление не плоское, а сложное. Будучи часто правым фактически, по сути, можно вполне быть не правым по форме, по интонации, невербально наконец. В конце концов что-то внутренее (не оюязательно плохое но очень характерное) может проявляться не сразу а на достаточно длинном отрезке времени в виде повторений, возвратов, типичных моделей поведения… Таковы мы – люди. Чего хотеть от публичной фигуры ? Легко ли быть все время на виду, все время просвечиваемым взглядами ? Естественно при таком интенсивном свечении просто в силу того что внимание к объекту приковано 360 дней в году невозможно укрыть свое внутренее. У звезд все проще – существует техника работы на публику. Отцу Андрею же необходимо быть искренним.
Я например не вижу ничего плохого в том что о.Андрей заострил внимание на церковно-славянском происхождении этого слова. Кстати оно не является в строгом смысле слова – матерным. Матерщина – это хула на мать. Это идет от внутреннего состояния, потребности. Как верно заметил Шараков, и слово блудница при определенной внутренней потребности может стать матерным. Поэтому Кураев своим анализом как раз "разматерщинивает" это слово.
Претензии же к отцу Андрею возникают скорее в связи с тем что я изложил в первом абзаце. Наверное и впрямь стоило подумать – делать ли из этого исследования шоу на видеоролик, да еще и певичку западную к этому цеплять. Если ты такой смелый – проехался бы пастырски по Пугачевой Алле которая заблуждается тоже весьма интенсивно. С другой стороны сия Луиза весьма популярна у нас. Вместо того чтобы ее на б… ругать лучше выступил бы за то чтобы перестать ее официально величать Мадонной. Но тогда б его обвинили в экуменизме.
|
|
|
Артур 28.04.2009 09:27
|
# |
| Bloody "missionaries"… Простите мой древнеславянский…
|
|
|
Василий Ч. 28.04.2009 07:25
|
# |
|
|
1. Восхищение изысками:
а) Грегориан 27.04.2009 12:35 Цитата: Подагогически верно. Медицински верно… И снаружи глядишь сотня-другая сомневающихся да не пойдет смотреть блудливые кривляния заезжей дивы.
б) ДмитрийК 27.04.2009 12:55 Цитата: Ну ведь правд протодиакон Андрей… Ну ведь так оно и есть.
в) р.Б.Димитрий 27.04.2009 15:31Цитата: Всё правильно сказал о.Андрей!
Во всех смыслах правильно…
2. Цитата: В Священном Писании это слово ПРИСУТСТВУЕТ.
Вы от меня цитат потребовали. Так приведите и сами цитату из Писания, где именно это слово (именно это имя существительное) употреблено. Так будет правильнее. Сначала цитату привести, а потом утверждать, что в Писании присутствует слово "блядь".
3. Цитата: Не надо все валить в кучу
Никто не валит. Обсуждается допустимость приемов, подобных данному частному публичному сквернословию. Если он один раз употребил данный прием (а на самом деле не менее двух) – следовательно это норма для него. И с этой нормой я не согласен. Я хочу оспорить данную норму.
Почему Вы заступаетесь за протодиакона? Он что – священная корова? Он может нести ахинею, а про него никто не должен и слова сказать – так по-Вашему?
4. Цитата: Но большой разницы, оттого, что в корне чередуются "я" с "у", как филолог я не вижу. Так я тоже могу сказать, что как медик не чувствую особой разницы между матерными словами и их латинскими аналогами. Давайте называть вещи своими именами, как Вы предлагаете.
5. Мат связан с половой сферой, а данное слово, по-Вашему, не связано.
Во-первых слово "блядь" в современном значении связано с половой сферой. И раньше было связано (приведенная диаконом цитата царя – "блядин сын"). Слово связано с непорочным зачатием, потому что имеет в виду именно порок.
6. Сексуальная раскрепощенность – это заверения в том, что "мы живем в ситуации победившего ханжества". Вкратце так, попозже попоробую более развернуто ответить.
|
|
|
Александров Н. 28.04.2009 02:32
|
# |
|
|
*Именно цинизм в поведении и высказываниях Кураева – есть лейтмотив его вещаний. И не он один этим нынче грешит…*
С подобного же цинизма начинал в 90-е годы глава секты "Богородичный центр" Береславский. Будучи по образованию филологом, он точно так же, как протодиакон уважаемый (практически теми же словами и теми же логическими аргументами), сначала "обелил" слово блядь, потом выпустил злобную брошюру против женщин коммунистических времён с названием "Коммунистические бляди", в которой вменял всем женщинам не просто в грех, но в преступление, подобное убийству, ношение обуви на каблуке и прочие женские вольности в одежде (а эти вольности того времени, по сравнению с нынешними бесстыдствами, можно было бы назвать пуританством).
Затем он стал приучать мужскую часть секты не стесняться с употреблением этого словечка по отношению к женской её части в любом случае, когда "верный рыцарь Пречистой Девы" сочтёт что-то в облике "сестры" не соответствующим образу "Самой Пречистой Девы". А чтобы ему не смогли предъявлять претензий в употреблении матерного слова, хитроумный глава секты тут же ссылался на этимологию этого слова, как ныне это делает досточтимый о. Андрей, да к тому же обвинял сомневающихся в его благих намерениях В ХАНЖЕСТВЕ, как это делают некоторые из уважаемых участников этого форума.
PS. Насколько мне известно из достоверных источников, наш уважаемый протодиакон имел несколько встреч с руководителями этой секты, и те восприняли результаты переговоров как договорённость об обоюдном духовном окормлении: "Он нам будет лекции читать по теоретическому богословию, а мы через него будем учить РПЦ практической жизни в Боге, т.к. нам открыта воля Божия через откровения Божией Матери".
Я это говорю на полном серьёзе – разговор такой имел место (было это в конце 90-х г.г.). При этом не исключено, что уважаемый о. протодиакон просто разыгрывал уважаемых им сектантов, причём делал это в СВОИХ миссионерских целях. Бог ему Судья. Однако определённые параллели настораживают…
|
|
|
right 28.04.2009 00:10
|
# |
|
|
| Да, упомянутые Вами нечаевские персонажи постоянно приходят на ум при столкновении с "новыми миссионерами". Не филология там главное, не философия и не история. Главное – смена "имиджа" священника и богослова. И смена "контингента". Либо они сойдут на нет (что маловероятно) и, действительно, останутся в анекдотах. Либо они разрушат все. И не надо об алармизме или "паранойе". Когда в перестройку один корреспондент услышал от Молотова "лишь бы войны не было", мы, аспиранты, были неделю в лежке от смеха. Каким он монстром нам казался! Все было таким безопасным и надежным на века. Ну и кто оказался прав? Старый маразматик (с нашей точки зрения) или мы, такие продвинутые ? И про "неверие в природу Церкви" тоже не надо. Все ответы на все это уже не раз звучали. Так что, в целом, поддерживаю Вашу позицию в этом вопросе. А анализа явления мне кажется нет, потому что он какое-то неухватываемое. Поэтому и спорим на тему "около". Вспоминается недоумение лесковского персонажа "дьячиха рубль в семинарию сыну послала, так на почте изъяли, а губернатор герценовский "Колокол" получает и никто не видит" (по памяти). Так и тут. Сравните, что позволено всем, включая епископов, и что позволено ему , который в сане дьякона (был тогда). Вот от этого недоумения и бежим в "этимологию".
|
|
|
Nikolai Knospe 27.04.2009 23:27
|
# |
Все нынешние миссионеры не престают постоянно заверять и заявлять, что они противники любых богослужебных реформ: «Только миссия! Реформ не будет! Никаких реформ не будет!» Но не стоит обманываться этими заклинаниями. Вот последнее откровение известного миссионера-катехизатора игумена Петра (Мещеринова):
«Миссия = Реформация. И именно так. И только так. Если мы сейчас серьёзно займёмся миссией и призовём людей отвне вовнутрь, то нам неизбежно придётся всё менять: изменять богослужение, духовнические подходы, отменять или крайне послаблять посты… Здесь terra incognita. Поэтому в своём контексте совершенно правы «антимиссионеры». Они отчётливо видят и чувствуют то, что успешная миссия неизбежно приведёт к реформам; а миссионеры об этом умалчивают, может быть, боясь признаться в этом самим себе. Книга о. Андрея («Перестройка в Церковь» – Н.К.) вся прямо-таки приводит к этому выводу, но сам вывод не делается. Миссионеры говорят: миссия – да, реформы – нет. И сам я так говорю, хоть я и не миссионер, а катехизатор. Тем не менее от логики никуда не убежишь».
http://igpetr.livejournal.com/7048.html#cutid1
|
|
|
C. Шараков 27.04.2009 22:57
|
# |
|
|
Дело не в том, что "выразительнее и чаще", а в том, что это слово у "дяди Феди" имеет положительное значение (в Писании отрицательное), то есть произошла перемена знаков. При помощи этого слова "дядя Федя" призывает пол в качестве третьего, сверхисторического. Происходит обожествление полового уровня. Это, по сути, бесословие. Вот почему это слово перестало быть нормой. Поэтому оно стало таким неприятным. Но сохранилось с гласной "у" в корне – "блудница". Если "блуд" станет получать положительное значение, то и эта форма перестанет быть нормативной.
Про ханжество я погорячился – не подумал.
|
|
|
Natalie 27.04.2009 22:51
|
# |
|
|
"Ваш последний абзац вообще вне комментариев… "
Это была ирония. Горькая. Потому что так и получается: все занимаются обсуждением кураевских провокаций вместо чего серьезного.
"…барышни прямо и отвечают: "Да ерунда это все!"
Не думала, что Вы среди тех "господ", кто переходит на мелкие уколы. Ваше право. А ерунда – в том смысле, что нет никакой необходимости поднимать подобные вопросы, которые поднимает гиперактивный диакон. Засим оствляю Вас, уважаемый ГОСПОДИН Одиноков, с Вашей правотой.
Без обиды.
|
|
|
Одинoков 27.04.2009 22:49
|
# |
|
|
"Где и когда можно было услышать на Руси подобное среди лиц духовного сословия?!"
Если Вы о пререкаемом слове, то в 17 в., в речах протопопа Аввакума, например, очень маститого пастыря. И не у одного Аввакума – тогда это не было чем-то из ряда вон. Но я это не к тому, что и сегодня клирикам следует так отмачивать, нет. Просто Вы спросили, я ответил.
Наверное, Вы и другие правы, и Кураев, этот клирик "нового типа", требует к себе пристального внимания и глубокого анализа. Только анализ такой должен быть максимально освобождён от криков "караул!" и заполошных эмоций. Вон Рогозянский же может упоминать эту фамилию в достаточно спокойной и даже ироничной тональности. А то ведь пошли уже в ход страшилки насчёт его роли в развале всей страны в целом. Ему такая честь и не снилась…
|
|
|
Фундаменталист 27.04.2009 22:49
|
# |
|
|
| Для Вас ерунда, а для меня – тошниловка, и вовсе не из соображений ханжества. Мы все воспитаны еще и на Пушкине – он умел пользоваться русской лексикой в предельной широте, без экивоков провинциальной чопорности, но если бы кто-нибудь при нем повел себя так низко, как Кураев, думаю, живым бы тот – низкий – не удалился. Считайте меня кровожадным. Надоело российское хамство, процветающее уже второе столетие!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Следующая >>
|
