|
Вера. 21.02.2009 02:01
|
# |
|
|
"предлагаю Вам объяснить мне от всего Вашего чистого сердца:
что такое "кликуша" и какое отношение этот "ярлык" имет ко мне,
что такое "невесть что", я мню о себе,
как Вы сподобились и захотели сказать, что мне замуж надо… со всеми вытекающими из Вас, последующими высказываниями."
…А ТАКЖЕ, в чём Вы увидели мою "искреннюю революционность и пылкий максимализм".
Ваших советов и предложений я не прошу, поэтому воздержитесь от них.
Своим стёбом Вы меня не задели и не заденете.
______________________________________________________________
Мк 7
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
|
|
|
Захожанин 21.02.2009 00:15
|
# |
|
|
| Вер, Вам это все правда интересно? А если из меня вытечет не то, что Вы ожидаете? Поэтому воздержусь от объяснений, просто покажите свои посты и рассуждения какому-нибудь взрослому, доброму и опытному человеку, любящему Вас, и спросите, кто мог это все написать? Много тогда о себе нового узнаете, а мне спасибо скажете. Заочно. Я ж ведь Вам не враг – простите, если задел своим стёбом, но захотелось малек подшутить над Вашей искренней революционностью и пылким максимализмом. А вообще – давайте с Вами дружить и любить друг друга! Если Вас от моих истечений не тошнит, конечно…
|
|
|
Захожанин 21.02.2009 00:06
|
# |
|
|
Да вот как раз Рогозянский не к качеству придрался – кишка тонка. Он себя, любимого, защищает. А Вы вообще в психиатрии сведущи, а? Или в психологии? Если нет, то может не стоит лезть-то в это болото?
Проглядел еще раз критикуемую статью. Диагнозов не нашел – "массовая истерия и групповой психоз" – явления не психатрические, а социальные, автор ссылается на раскольников 17 в. Охота на ведьм в Германии 16-17 вв. – тоже социальный психоз, при этом никто не говорит, что полнаселения Германии тогда помешалось.
Если батя какой-то говорит, что у меня в приходе одни психи – грош ему цена. Но если он говорит, что есть некоторые, смущаюшие паству, и обличает их неправду – наоборот, честь и хвала, ведь он оберегает своих пасомых, предостерегая от уклонения в сторону от веры. Так что тут все у о. Александра по делу. И вообще, акуент у него не на психушке ставится, это у него скорее иллюстрации.
|
|
|
Вера. 20.02.2009 23:22
|
# |
|
|
Захожанин 20.02.2009 00:50
"Вы должны спрашивать у компетентных людей, как надо анализировать, а не ярлыки бездоказательно развешивать."
"…чем умствования кликуш: …Веры, и проч."
"Вера и им подобные могут мнить о себе невесть что,"
"…чаяния чистой души, мне гораздо более близки…"
…мне тоже, поэтому, предлагаю Вам объяснить мне от всего Вашего чистого сердца:
что такое "кликуша" и какое отношение этот "ярлык" имет ко мне,
что такое "невесть что", я мню о себе,
как Вы сподобились и захотели сказать, что мне замуж надо… со всеми вытекающими из Вас, последующими высказываниями.
|
|
|
Вера. 20.02.2009 22:57
|
# |
|
|
Что в НЁМ самое печальное, богословы (и не только) знают.
"Восходил" ОН, или "нисходил" – главное, что ОН не пошёл путём свв. отцов наших. "При всём своем экуменизме" ОН (в своих высказываниях) отчетливо, хоть и "тонко" отличаеся от них.
Лично для меня самым печальным является то, что священник, с которм свела меня жизнь, оказался ЕГО последователем, считающий ЕГО своим заочным учителем.
При этом, очным наставником (Смоленская семинария) и руководителем (в ОВЦС) был владыка Кирилл.
|
|
|
Олегк 20.02.2009 22:30
|
# |
|
|
| Согласен что дискуссия есть там где умеют перешагивать через некоторые несущественные для предмета дискуссии пункты и выходить к общим моментам. Ах это я погорячился с психиатрией, уж больно меня задело то-то и то-то, вот я и решил для усиления сатирического эффекта сыграть в психиатра-мозговеда… но… очерченная проблема действительно остается … и.т.д. При чем тут ненависть ?
|
|
|
Олегк 20.02.2009 22:00
|
# |
|
|
| Насчет предателей засевших в ОВЦС – увольте. Есть ценители темы – я к ним не принадлежу. В аналитике Рогозянского если оно и есть то не оно меня интересует. Не вы пишите стишки – другие пишут. Факт что пишут. А тут не стишки. Обмен статьями – поле для полемики и взаимного совершенствования. Указали батюшке на неудачность придуманного им решения с обилием психиатрических терминов – разве плохо ему от этого ? А то что это придуманное им решение статьи нелепо понятно не мне одному. Ведь согласитесь мало видеть проблему надо еще и уметь сказать о ней так чтобы польза была. А тут повод к углублению раздора. Хотели как лучше. Узрев в статье комплекс "белого цивилизатора" в бучу охотно втягиваются все новые люди – как же ОВЦС-ный батюшка всех право верующих психически ненормальными обозвал. Зачем это ? Лично мне – хоть горшком назови только в печь не ставь. Но все таки неужели так нужно говорить о такой деликатной проблеме ? А то что батюшка даже публикуя свои мысли обязан помнить о пастырском долге – надеюсь не будем спорить. Он в первую очередь иерей Божий со всем комплексом отсюда вытекающих обязательств, и только потом светский мыслитель, и в последнюю очередь подписчик Ярбур фюр псюхоаналитик. Что-то я сомневаюсь что пастырю зело лепо подводить паству под психушку. Так ради красного словца. Вот именно тогда встанет тень Эриха Фромма. Безо всякой дураковой пещеры поднят элементарно вопрос проверки качества – на зубок, кислотой – крошится, плавится – китайское подсунули. Вернуть на доработку. А было бы качественное – тот же Рогозянский (будь он даже криптодиомидовец) не придрался бы. Весь остальной спектр обозначенных вами вопросов остается за рамками – проблемы есть но не надо их множить словами.
|
|
|
Вера. 20.02.2009 21:54
|
# |
|
|
Вы, czerni от скромности не умрёте.
Мало того, что Вы "обнимаете, согреваете, и насыщаете", так ещё смело добавляете, что "…и льстите дамам!".
"Вам я просто безоглядно расточаю любезности."
А Вы оглянитесь, и увидите, что путаете меня с другой(-ими) дамой.
Кстати, я предпочитаю разумный и достаточно откровенный обмен мнениями.
|
|
|
Захожанин 20.02.2009 20:10
|
# |
|
|
Олег, я не считаю А. Рогозянского раскольником! Но дрейф у него пока в ту сторону, хоть и не очень выраженный. Вот именно, что надо диалог искать, точки соприкосновения, а он ярлыки навешал, да и от меня все каких-то вопросов требует. Пусть пишет, как следует, тогда и вопросы задавать будем! Полностью соглашаюсь с Вашим мнением, что форумчане в большинстве своем на РЛ охотятся друг на друга и только расплевываются.
В своих рассуждениях А. Рогозянский исходит из определенных мифических парадигм, в которые он верит, т.е. не подвергает сомнению и анализу. Например, что кругом полно модернистов и декадентов. Его, повторяю, не волнует, что этого кто-то не видит, а потому получается, что он выставляет свой товар для таких же мифологов, как и он сам. Вот и бьет он тревогу о надвигающихся гонениях на консерваторов, о чем и слуху не было. Не алармист ли?
Вы мне инкриминируете следующее:
А ВЫ НЕ ХОТИТЕ ? Кто до потери пульса доказывает например что игумен за ударными со съехавшим налево крестом – это жизнь, а крестный ход "Под звездой Богородицы" – отстой? Кто позволяет себе писать в ЖЖ стишки про "попа Шаргунова", но не позволяет заметьте приличным образом оформленной критики в адрес например автора критикуемой статьи?
Нет, не хочу Церковь под себя переделывать. Я не знаю, какой-такой игумен играет на ударных, и если такой есть, то считаю это безобразием, требующим внушения со стороны епископа. Стишки про прот.А.Шаргунова не только не писал, но даже и не слышал, что они есть. Почему Вы на меня это вешаете?
Про приличным образом оформленную критику я уже отписал Г-ну Рогозянскому, читайте мои 2-3 поста к нему. Отказываюсь признать эти плевки критикой.
Православная вера и психиатрия – непересекающиеся плоскости. Но Святые Отцы жили во времена, когда психиатрии как науки не существовало, тем более ее понятийного аппарата. Поэтому и не использовали! Зато философские понятия употребляли с избытком. Если бы батюшка этот начал философствовать, – Вы бы его тоже обвинили в чем-то? Вам-то часто приходилось общаться с шизофрениками? Мне приходилось. И они тоже оперируют чувствами, а не идеями. Поэтому можно.
Скажите, надо ли, по-Вашему, затыкать рот всякому батюшке, дерзнувшему публиковать свои мысли в форме светского размышления? Или он должен с угрюмым видом бормотать что-то про грехи и чудеса и сомнительные пророчества всяких там никому не известных "старцев"? Я не хочу к такому батюшке ходить за советом и пастырским окормлением, потому что он бессознательно хочет господствовать над паствой при помощи запугивания. Прочтите "Бегство от свободы" и "Анатомия человеческой деструктивности" Эриха Фромма, – Вы там много портретов таких наших "пастырей" найдете. Со всей подноготной!
А воспринимать слово сие надо не как проповедь, там просто ничего такого нет. Или священник только всегда говорить проповеди?
Одно я могу утверждать точно, причем не нуждаясь в доказательствах: большинство наиболее ретивых форумчан – зеленые неофиты, которым бы помалкивать да внимать себе, как св. Антоний Великий говорил. Как новоначальные монахи делать должны. Но они – клаву в руки и пошли строчить… Те, кто в Церкви давно, на эту пургу с охотой на экуменистов и модернистов не ведется, зная то, чем это объясняется. Почему С. Джонсон, английский писатель, говорил : патриотизм – последнее прибежище негодяев. Задумайтеь, почему это так?
|
|
|
Георгий Р 20.02.2009 19:32
|
# |
|
|
"Он восходил к началу века, к русскому религиозному ренессансу, к эпохе Флоренского, Булгакова, Мережковского, Бердяева"
Эту противоречивое во всех составных словосочетаниях высказывание разбирать не буду (Вы и сами в состоянии). Однако на общий ход Ваших мыслей отвечу Вам вашей же исторически верной констатацией:
"Церковь у нас Русская, а вас тут не стояло"…
Считаю за честь называться из ваших уст одним из тех идиотов, каковых в нашей Церкви большинство.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | Следующая >>
|
