|
Мария Сеньчукова 13.06.2008 22:25
|
# |
|
|
"хорошо знаю о традициях православной благотворительности"
Ну, Вы же не станете отрицать, что они сильно отличаются от традиций протестантской благотворительности?
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.06.2008 22:23
|
# |
|
|
"Но как же не бывает, если мы не то чтобы договоиться друг с другом не можем, но и цепляемся (я, по крайней мере) к словам друг друга?"
Это разномыслия. Им надлежит быть.
"в моей голове не укладывается, как православный может любить либерализм, голосовать за Чубайса, публиковаться в масноском "Посеве", любить Европу и презирать Россию и т.д. и т.п."
Всякое бывает. Хотя, да, это странно.
"2. По поводу дискуссии на Соборах Вы неправы: там Истина не находилась путем диалектического нанизывания категорий друг на друга. Да, Отцы были образованы, но не забывайте, что еретики были людьми высокого образования. Побеждали те, кто свидетельствовал об Истине своей святой жизнью. "
Ну, во-первых, с вырабатыванием терминологии там было все нормально: одна история термина "единосущный", думаю, может быть отличной иллюстрацией.
Во-вторых, еретики зачастую были людьми праведной жизни – Несторий, например. Или даже Ориген.
"Поэтому и появилась формула: "Изволися Духу Святому и нам". Ведь не ритуал же эта формула! А то у Вас получается, что Отцы оказались более тонкими спорщиками нежели еретики."
Я не думаю, что образованность является синонимом умения тонко спорить. Разумеется, без Духа Святого никакая образованность не поможет, а будет только более "красивая" ересь. С другой стороны, разумный человек всегда легче согласится с тем, что ошибся – а даже если по гордости не согласится, его ошибку легче найти, ибо он мыслит трезво и последовательно. Один глубоко уважаемый мною священник говорил, что ересь от безграмотности гораздо более живуча, чем ересь от ума: образованного Ария достаточно было последовательно опровергнуть на Вселенском Соборе, чтобы арианство как ересь постепенно сошло на нет, а, например, иконоборчество живет и процветает до сих пор.
"А Шевкунов и сам по себе авторитетен в Церкви. За его словами стоит Предание Церкви, и эта правда открыта православному народу"
Отец Тихон авторитетен в народе, но насколько высок его авторитет именно в Церкви – не знаю. Надо посмотреть, какова будет реакция на Архиерейском Соборе.
"Католичество уже давно забыло о том, что такое святость"
Во-первых, я и в этом не уверена, а во-вторых (и в главных) – при чем же тут те же миссионерские Литургии (кстати, все остановки в ходе богослужения – совершенно уставные)?
"Если поборник комментированной Литургии желает обращаться к рассудку прихожанина, от, будьте уверены, дух святости быстро отлетит"
Почему Вы противопоставляете святость и рассудок? Мне кажется, понимание – это совсем не дурно. Разум дан нам Богом, отказываться от него ради ложного благочестия – это фарисейство.
"Вы серьезно думаете, что у Мещериновых святые могут быть? "
Не знаю. Я не духоносная старица и таких вещей знать не могу. Это только Господь ведает. Мне отец Петр Мещеринов лично очень симпатичен – способностью к диалогу, адекватным отношением к критике и так далее (хотя далеко не все его взгляды я разделяю), но кого уж он взращивает – не мне судить.
"За Лосева отдельное спасибо. Хотя, вы знаете, либералов он крепко не любил"
О, я его хорошо понимаю (и за это, в частности, люблю) – тоже не терплю либерализма, ибо идеология "убогонькая" и серьезных вопросов не разрешающая.
Благодарю Вас за оценку моих реплик. Я очень хотела бы, чтобы вместо обидных слов в дискуссиях формировались конкретные претензии, поэтому стараюсь не реагировать.
|
|
|
Георгий Смагин 13.06.2008 22:14
|
# |
|
|
|
|
|
традиционалист 13.06.2008 20:19
|
# |
|
|
//Протестантизм бывает просто разный//
Совершенно верно, Мария!
Только вот если мы с Вами условимся говорить только правду и ничего кроме правды, то в итоге выяснится, что те практики, которые предельно активно сегодня внедряются в Миссионерском отделе под неусыпным надзором архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна, несут в себе мощную нагрузку НЕОпротестантского учения – харизматического толка. И такая поправка в казалось бы практически идентичном слове, лишь с приставкой "НЕО" в корне меняет взгляд на текущую ситуацию создания единой с протестантскими конфессиями (вернее было бы сказать – постпротестантскими, выдающими себя за традиционных "пятидесятников") платформы миссионерской практики и различных социальных служений.
Что это такое, Вы, скорее всего, не пытались понять – для Вас важнее общая тенденция кажущейся кому-то противоестественной жёсткой дискуссии, развернувшейся сегодня вокруг стремления одних не вполне чистоплотных лиц обвинить других, вставших на защиту Церкви в Её естественном традиционном виде, в лжи и подтасовке подписей под обращением к Архиерейскому Собору.
"Мария Сеньчукова
13.06.2008 14:11
Re: C. Шараков
13.06.2008 00:03
"… Кстати, если уж совсем серьезно, методики игумена Евмения дурны не столько от протестантизма, сколько от НЛП. Это следующий пункт. "
Повторюсь, протестантизм и неопятидесятничество – вещи крайне отличные. Рекомендую Вам ознакомиться с текстом того же Николая Каклюгина "Cовременные религиозные новообразования христианского толка: технологии обработки сознания лиц, желающих обрести свободу от химической зависимости" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8990).
Цитата:
"… для простого человека… (юридическое понятие "секта") на совсем понятно. В этом смысле достаточно живое и яркое определение приведено в книге «История религии» (Ельчанинов А., Эрн В., Флоренский П. История религии. М., Русский путь. 2005. С.191). Оно звучит следующим образом: «Как большие реки сопровождаются в своем течении омутами, заводями, плавнями и просто болотами, так и великие религии рождают вокруг себя свои искаженные отражения – секты. Секта – это осколок великой идеи, обмеление большой реки, искажение и узость, так сказать провинциализм в религии. Если мы встречаем религиозное учение, которое не принимает в себя всей истории человеческой мысли, не понимает этой истории, не объясняет ее, проходит мимо, не благословляя и не осуждая, а просто не замечая того или иного факта человеческой жизни, – мы имеем дело с сектой. Если какое-нибудь религиозное движение не животворит, не возрождает те страны, по которым оно протекает, если под его влиянием не расцветает человеческая мысль, не возрождаются искусства, науки, не обогащается и не повышается в своем темпе общенародная жизнь – мы имеем дело с сектой. Если, наконец, отдельные последователи данного учения не приобретают мудрости, чувства связанности со всем миром в его прошлом и настоящем, то это учение не всецелая животворящая истина, а секта»."
И дело в случае с распространяющимися с дикой скоростью принципами харизматически окрашенного миссионерства в Православии принимает совершенноиной оборот, если осознать, что не НЛП-методики недопустимы в Церкви (что естественно), а должен быть наложен запрет на применение так называемыми "евменианами" любых связанных с неправославным самостоятельным поиском личной встречи с Духом Святым в обход церковного института и минуя все психологические барьеры, сметаемые в том числе и с помощью нейро-лингвистического программирования.
Другая цитата из того же текста: "Когда люди принимают решение вступить в харизматическую группу, они временно избавляются от стресса, причем, чем ближе они ощущают себя к группе, тем сильнее эффект облегчения и тем меньше стресс, который они испытывали до вступления в группу. Человек начинает видеть в группе защиту от житейских бурь. При этом группа действует как психологические клещи: с одной стороны, она оказывает сильное давление, а с другой стороны, избавляет от стресса. Например, нормы группового поведения, которым должен следовать член группы, могут спровоцировать у него стресс. Поскольку он привык считать, что его эмоциональное благополучие зависит от близости к группе, ему ясно: только сохраняя верность группе, он сумеет избавиться от стресса. Это, в свою очередь, делает его более послушным групповым требованиям и воле лидера. Отдаляясь от группы, он снова начинает чувствовать себя несчастными и состояние стресса возвращается. Каждый такой эпизод служит эффективным обучающим «экспериментом»."
Те самые малые группы, в которых проходит обучение по программе "Путь", ранее "Альфа-курс", и есть вышеуказанные группы, которые в будущем явятся (в случае отсутствия каких-либо действий, блокирующих данные инициативы) основой для сектоподобных образований, где во главе втанут такие же "гуру", как и до сей поры игумен Евмений (Перистый).
О том, как поступали в католических странах со священниками, заразившимися данной специфической техникой манипулирования сознанием (по-другому это сложно назвать), описал в своём рапорте протоиерей Олег Стеняев (http://iriney.ru/sects/perist/news004.htm).
Цитата:
"Римо-католическая церковь столкнулась с проблемой проникновения в ее ряды харизматиков в середине 60-х годов. Заняв по отношению к новому для себя явлению “настороженно-доброжелательную” позицию, Римская церковь выработала со временем следующую тактику поведения: харизматически настроенного священнослужителя переводили на приход с крепкими церковными традициями, под наблюдение опытных священников. В сами харизматические общины ставили консервативно настроенных священнослужителей. Которые изучали с прихожанами традиционную для церкви теологию, объясняли, что в центре духовной жизни должна стоять евхаристическая чаша, а не собственный субъективный опыт, в результате чего интерес к харизматическим экспериментам вскоре ослабевал, и приходы возвращались в прежнее религиозное и эмоциональное русло."
Но в случае с миссионерским движением новой, обновленческой, волны и его нынешними лоббистами, во главу угла данной компанией ставится именно насаждение харизматической ереси и в целом протестантского мировоззрения, а не сохранность классических принципов несения Православия в наш народ, осатаневший от обрушевшегося на него потока неограниченной никем и ничем свободы действий. И если где-либо в епархии оказывается один священник прошедший курсы у того же игумена Евмения (Перистого), вслед за ним рядом появляется целая ячейка харизматиков того же рода. Таким образом, по России через Миссионерский отдел в настоящее время распространяется псевдоправославное, а точнее "оправославленное" харизматическое (НЕОпятидесятническое).
В той каше, которая истекает сегодня оттуда на все епархии, крайне сложно разобраться, отделив зёрна от плевел. Мусора там действительно много. Назрело время проводить зачистку.
Можете даже и не спорить.
|
|
|
C. Шараков 13.06.2008 19:28
|
# |
|
|
Но как же не бывает, если мы не то чтобы договоиться друг с другом не можем, но и цепляемся (я, по крайней мере) к словам друг друга?
Мне очень хорошо известно состояние, когда я чувствую духовную чуждость собеседника, даже если он в рясе. Да, он священник, очень образованный. Но в моей голове не укладывается, как православный может любить либерализм, голосовать за Чубайса, публиковаться в масноском "Посеве", любить Европу и презирать Россию и т.д. и т.п.
2. По поводу дискуссии на Соборах Вы неправы: там Истина не находилась путем диалектического нанизывания категорий друг на друга. Да, Отцы были образованы, но не забывайте, что еретики были людьми высокого образования. Побеждали те, кто свидетельствовал об Истине своей святой жизнью. Поэтому и появилась формула: "Изволися Духу Святому и нам". Ведь не ритуал же эта формула! А то у Вас получается, что Отцы оказались более тонкими спорщиками нежели еретики. Что значит: неучами и дураками? Св. Силуан афонский не знал грамоты. И что? Он был образованнейшим человеком. Просто Вы не разделяете внешнего, рассудочного образования (по ВАшеу тексту это не разведено) и образования духовного – просвещения души Духом Святым.
3. Вопрос с подпиантами разрешен: только Помазанский и еще один отозвали подписи. А Шевкунов и сам по себе авторитетен в Церкви. За его словами стоит Предание Церкви, и эта правда открыта православному народу. Конечно, сейчас ситуация еще до конца не прояснилась: многие, в частности, тот же Шпак, говорят осторожно, с заглушками, намеками. Но если ситуация обострится, то деятельность Мещеринова со товарищи получит свою оценку.
4. По поводу того, кто молится… А что тут в "потемки" уходить? Католичество уже давно забыло о том, что такое святость. Если поборник комментированной Литургии желает обращаться к рассудку прихожанина, от, будьте уверены, дух святости быстро отлетит. И Вы серьезно думаете, что у Мещериновых святые могут быть? И Вы после этого сомневаетесь, что мы на разных деревьях произрастаем?
За Лосева отдельное спасибо. Хотя, вы знаете, либералов он крепко не любил. Хорош его пассаж и против современных ему богословов, которыфй актуален и сейчас и подходит к нашей теме: "… большею частью богословы весьма плохие мистики, пытаясь заигрывать с наукой и мечтая стать полными позитивистами…" ("Диалектика мифа").
Отдельная благодарность за то, что Вы не реагируете на "обидные слова" и не реагируете по принципу "слово за слово".
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.06.2008 19:17
|
# |
|
|
"Значит ли это, что благотворительности и благочестия нет в Православии?"
В протестантизме очень специфическое представление о благотворительности и благочестии. И, да, оно сильно отличается от православного.
Про Марфо-Мариинскую обитель – я сейчас крамолу, наверное, скажу, но я глубоко убеждена, что это далеко не идеал монашеского общежития. И не от хорошей жизни он возник. Как не от хорошей жизни у нас монахи миссионерствуют. Монах служит Богу и миру совсем другим – молитвой. Видимо, что-то страшное происходит в последние века в обществе, что монахи вынуждены оставлять молитву и выходить в мир, от которого уходили.
|
|
|
C. Шараков 13.06.2008 19:01
|
# |
|
|
| Извините, преподаю среди прочих предмет "История социальной работы" и хорошо знаю о традициях православной благотворительности. И протестантизм здесь не при чем. А что такое протестантская этика? – Интересно. Это похоже на католический опыт, но не является его повторением. Также, скажем, как образы Св. Тихона Задонского из книги "сокровище духовное" позаимствованы из книги католического богослова, но содержание там православное.
|
|
|
А.К. 13.06.2008 18:40
|
# |
|
|
2 свидетель 07.06.2008 04:24
"Смайлик" – это сегодня, безусловно, некий особый символ "модернового" иеромонашества"…
…"группа православных патриотически настроенных мирян и священнослужителей рассредоточена по всей Руси и будет до упора ревностно оберегать неприкосновенность и сохранность нших глубинных корней естества (русской души, понятное дело)"
–- Оговорка насчёт естества, как и пояснение "души", гораздо более красноречива, чем потуги "свидетелей" увидеть бесовщину и "модернизм" даже за "смайликами".
Наводка для тех кто в танках до сих пор: для начала см. святоотеческое Предание и Писание, относительно соотношения в Вера – Духа, души и плоти. Может быть тогда откроются глаза, ЧТО на самом деле защищают все подобные "ревнители"…
|
|
|
А.К. 13.06.2008 18:15
|
# |
|
|
2 Николай. 05.06.2008 10:07
Прежде чем безоглядно клакерствовать, научились бы сначала разбираться в сущности вопроса.
А то конфуза не оберешься при рьяном желании прицепись к теме всё, что мнится кому-то похожим на затронутую тематику… (Для тех кто в танке: процитированная г-ном-товарисчем статья так же относится к рассматриваемой тематике, как "сопромат" к богословию…)
|
|
|
один_читатель 13.06.2008 18:07
|
# |
|
|
"практикой благочестия…"
По определению, благочестие включает правую веру.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
