|
Рогозянский 12.02.2007 11:19
|
# |
Я так, не в спор. Просто подумалось: почему так? Мученичество в Русской Церкви ХХ в. имело тот же масштаб, что и в первые века, при римских императорах. Но есть очевидная разница в результатах, в агиографии. Для раннего христианства типичный сюжет – это когда мучимый перед своей кончиной (а иногда после) являет многочисленные чудеса, пророчествует, обращает своих гонителей в веру Христову. Новое страдальчество лишено этого. Здесь все предельно прозаично: "черный ворон" у подъезда, Бутырка, "тройка", наган в ночи, выстрел в затылок, Бутовский полигон… И лишь внутренняя драма выбора, подпись под протоколом, отказ от лжесвидетельства против своих проводят грань между святостью и падением.
Проще всего на этом месте решить, будто обстоятельства раннехристианского мученичества мифологизированы. Но факт остается фактом: древняя Церковь на крови "мартирос" сумела построить свое всемирное торжество; в истории Церкви в России ХХ в. ничто не напоминает подобного всплеска. Так чем отличается промышление Божие о Церкви растущей, молодой и Церкви последних времен? В чем состояло наилучшее решение относительно взаимоотношений со властью? Сложно понять. Очевидно лишь, что отличие в логике действий, "механике подвига", касается не одной только церковной политики и проповеди. Оно, это отличие, проявляется во всей массе жизненных ситуаций, индивидуальных примеров, подходов к решению нравственных и духовных дилемм.
|
|
|
Georgij 12.02.2007 10:19
|
# |
Присутствовал на Рождественских чтениях, на секции по вопросам проблем, связанных с миграцией и мигрантами. Страшно стало от высказываний священнослужителей. Особенно "отличился" иерей Даниил Сысоев. Он с восхищением отзывался о мусульманских народах, особенно о шахидах, которые, не в пример Русским, ведут трезвый образ жизни. Но это еще ладно, – может быть, действительно, какие-то их качества необходимо ставить в пример. Но что невозможно понять и принять, так это то, как о. Даниил отозвался о Русском Националистическом Движении. Оказывается, Русский Национализм ему совершенно неприятен. Его слова: "Не дай Бог, чтобы Русские Националисты пришли к власти!", по-моему, несовместимы со священством в Русской Православной Церкви.
Вообще, атмосфера, которая была на этой секции, явно русофобская. О Русском Народе говорилось с плохо скрытым презрением, а об инородцах – с восхищением. Когда я, грешный, попытался сказать о том, что нужно решать, в первую очередь, проблемы Русского Народа, то был прерван и больше, как не просил, слова не дали. Интересно, если Русский Народ все-таки проснется, то как он отнесется к таким священнослужителям? А ведь такие священнослужители наиболее активны, – в основном, в средствах массовой информации, представлена их позиция и подается, как позиция Церкви. Соответственно, в случае Народного Восстания, особо разбираться не будут, могут и не выступающих ныне с русофобскими взглядами, а молчащих священников, "за компанию" наказать. За что пострадают те и другие? За Веру? Или за предательство Русского Народа?
Примерно так же было и перед октябрьскими событиями 1917 года. Еще задолго до этого большинство священнослужителей было оторвано от народа, т. е. совершенно не радели о народе, отзывались о Русском Народе, как и нынешние, как о пьяницах и лентяях. Мало того, предали Царя-Батюшку. Так какой еще реакции, со стороны народных масс, по отношению к священнослужителям можно было ожидать? Конечно же, оправдывать злодеяния, ни в коем случае, нельзя. Но необходимо рассмотреть и причины. Не все же "валить" на бесов, да на жидов. Если бы мы не приняли жидо-бесовской идеологии, то ничего с нами сделать они бы не смогли. Конечно, – упадок веры. Как писал приснопамятный митрополит Антоний (Храповицкий), в первую очередь, о священноначалии: "Не было у нас горения в вере, поэтому и произошли революции".
И еще. Сам я из Казахстана. В «лихие» 90-е годы, когда казахи стали «выдавливать» Русских, говоря: «Русские, езжайте в свою Россию», мне, вместе с семьей пришлось, все бросив, уехать. Конечно, были и экономические причины, – закрылось градообразующее предприятие. Т. к. по России тоже разруха, единственное место, где можно было найти работу и хоть как-то просуществовать, была Москва. Сюда-то мы и приехали. Как-то и здесь довелось быть битым Русскими ребятами, – приняли за «черного». К сожалению, ребята судят по внешности, а у меня, по-видимому, происхождение пермско-уйгуро-финское. Может еще что-то. Не было возможности «копаться в генеалогическом древе», т. к. оба деда, Царство им Небесное, погибли под Москвой (по всей видимости, были в Панфиловской дивизии). В тот раз остановило Русских ребят то, что я им сказал, что являюсь Православным, значит Русским, а т. к. они не поверили, показал Нательный Крест. После чего Русские ребята меня, извинившись, подняли, отряхнули и даже, побили тех, из своей компании, которые, не разобравшись, начали меня избивать. Теперь, после того, как услышал высказывания против «Русских националистов» из уст священнослужителя (о. Даниила Сысоева), признаться, опасаюсь, что в следующий раз, моя принадлежность к Православной Вере не остановит нападающих ребят, а наоборот, – разозлит еще больше.
Может быть это и есть возможный ответ на вопрос. Ведь большинство священнослужителей начала 20-го века предали Царя- Батюшку, стали поддерживать и прославлять буржуев, "забыв" о нуждах Русского Народа. Жиды попросту "воспользовались ситуацией". Конечно же жиды и немало "потрудились" над созданием такого положения. Но если бы мы не приняли этой жидовской "установки", то все было бы по-другому. Так что "кровь невинноубиенных" не только на жидах, но и на тех, кто принял жидовскую идеологию.
|
|
|
Лехнов 11.02.2007 22:29
|
# |
| Как всегда разница в подходах. Все мы Православные, все патриоты, но разные смыслы вкладываем в эти понятия. Для одного Православие – это Истина, единственный смысл жизни на этой земле, для другого – некая философско-политическая доктрина, на базе которой можно построить Империю, то есть Православие в данном случае выполняет вспомогательную роль. Есть в Евангели очень удачный термин "Плотское Мудрование", которое есть мерзость в очах Божьих, так вот, ересь Сергианства это и есть пример того самого "Плотского мудрования", когда позорные по сути компромиссы оправдываются некими высшими целями – в данном случае "Сохранение Церкви, как Тела Христова"! Это получается, что если бы не та злополучная декларация, то Господь не озаботился бы о своей Церкви, которую, по Его же словам – Не одолеют брата адовы!? Спрашивается – что грозило бы Православной Церкви в противном случае – полное уничтожение? Бред! И это понимает любой Православный человек. Гонения? – так это высшая похвала от Бога! За это благодарить нужно! Нет, речь шла о сохранении Тела церковного, как некоей Империи, символе былого величия, власти земной и ради этой то мелкой цели иерархи пошли на компромисс! И сколько их было этих "маленьких компромиссов"? Сейчас многие критикуют Петра 1-го за его вмешательство в дела церкви, отмену патриаршества и прочее, но хочется спросить- а кто ему это позволил сделать!? Не те ли иерархи, которые молча наблюдали, как Алексей Михайлович расправляется с патриархом Никоном? Примеров всех этих компромиссов множество, глупо их перечислять. Важен результат – секуляризация церкви, что и закончилось логично 17-м годом. Не Христовой Правды искали Иерархи, а своей! Плотское Мудрование.. Мерзость в Очах Божьих.. Часто мы забываем об этом. И сейчас, оправдывая "компромиссы" нынешних церковных властей некоей "политической целесообразностью", мы лжем сами себе и Богу! "Взыщите прежде Царствия Небесного и Правды Его, а остальное все приложится вам", а мы наоборот – ищем прежде "всего остального", а потом надеемся, что и Царствие Небесное нам приложится за труды наши по стяжанию земного величия! Эх.. злополучная "Декларация"- а вы не задумывались, может быть из-за этой то самой декларации и продлил Господь иго жидовское? Ведь не самоустранившись от участия в делах Тьмы, став соучастницей в преступлении Власти, влив в жизнь разлагающегося труппа свежую, живительную кровь Христову, московское священно началие добровольно продлило агонию коммунистического монстра, существование которого, имело смысл в глазах Божьих, лишь как наказание за всеобщее отступление России от Истинного Православия, но ни как не для "небывалой индустриализации народного хозяйства"! Сложно, конечно мне, как человеку грешному дерзать рассуждать о такого рода вещах, но что же делать, в свое время и Валаамова ослица вынуждена была человеческим голосом начать говорить. Нынешние компромиссы тоже ведь оправдываются все теми же аргументами, так что ересь Сергианства живет и побеждает! Все те же заклинания о "гражданском мире и согласии".. А все ради чего? Ради процветания Отчизны нашей? А что есть наша Отчизна? Разве не Русь Святая? Разве есть какой либо иной смысл в существовании геополитического образования под названием "Российская Федерация", кроме служения Третьего Рима? Зачем мы еще Богу нужны, если соль наша осолеет? Так Господь ясно сказал, что с ней делают – выбрасывают на попрание ногами! Хотел бы я жить в могущественной Империи? да, хотел бы! Но лишь в Православной! Да, трудно порой, буквально физически ощущаешь кажущуюся безнадежность нашей борьбы, но с другой стороны – почитаешь пророчества о будущем России и понимаешь, что мы, "радикалы"- правы! Будет на Руси Царь Православный, который железной метлой очистит Церковь от.. сами читали, знаете. Так о чем мы речь ведем здесь? О том, как безболезненнее пережить этот временной промежуток, который нас отделяет от осуществления данного пророчества, или будем стараться всеми силами приблизить его?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 11.02.2007 20:58
|
# |
|
|
| Извините, Церковь в России – одна, это Русская Православная Церквовь (Московский Патриархат). И делить её никто не собирается. А есть те, кто от неё отделились, и существуют сами по себе. Ничего с ними Церковь сделать не может, кроме как констатировать, что они – вне Церкви.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 11.02.2007 19:40
|
# |
|
|
Что читать Карпеца – можно прочесть Евангелие в оригинале. Ничего сложного там с властями нет: по-гречески написано чётко – "апо Феу" – от Бога, у Бога здесь совсем не к месту. Во всех современных переводах (еп. Кассиана и др.) – от Бога. Исказил Никон Символ Веры – так читайте его по-гречески, можно на греческом и подпевать, чтобы уж точно не впасть ересь.
Что касается раскольников, то есть мнение Церкви, его надо и придерживаться. А мнение Иоанна Златоуста – грех раскола не смывается даже кровью мучеников.
|
|
|
Александр Турик 10.02.2007 18:31
|
# |
|
|
Анатолий дмитриевич, Христа ради, оставьте, пожалуйста поприще политики и публицистики, тем более богословия, не для Вас это. Вы замечательный историк монархического движения, радуйте нас новыми книгами и открытиями.
Вот у Вас уже в самом названии статьи вредное противопоставление "мы хорошие" – "они плохие", то есть Вы заранее провоцируете переход на личности вместо выяснения истины, которая имеет духовно-политические, исторические корни. Правильно было бы говорить о православном патриотизме и духовно-политическом революционерстве в православии, потому как православие и есть радикализм – ортодоксия. Церковь же у всех нас православных одна – Церковь Христова, а конфессии разные. Митрополит же Сергий был не только узурпатором церковной власти, раскольником, но и сознательным провокатором и доносчиком на православных, врагом православных монархистов, благословивший Чеку на истребление всех православных, не покорившихся красным сатанистам-антихристам. Он фактически подпал под анафему св.Патриарха Тихона. Вам бы сначала следовало бы разобраться в самом понятии патриотизма. Для православного русского Патрия-Отечество неразрывно связано с создателями и хранителями Свяой Руси, с русскими святынями. Смешивать с православным патриотизмом верность любой даже богоборческой власти – это ересь, отречение от Святой Руси. Советский патриот или либерально-демократический патриот – это соленый сахар. Митрополит Сергий не пошел по исповедническому, крестному пути как большинство епископов, и в свое оправдание преднамеренно смешал понятия Родины и большевистского режима, стал совпатриотом. И многие православные до сих пор не могут разобраться, отделить одно от другого. Другое дело лояльность. Тут можно порассуждать о границах лояльности тому или иному режиму. Катастрофа 17-го года была в огромной степени следствием серьезных искажений в нашей церковной жизни. Вот Карпец пишет, что Никон внес серьезнешее искажение в символ веры. Другие указывают на неправильный перевод на русский Нового Завета, в частности посланий ап.Павла к римлянам в части изъяснения вопроса о богоустановленной власти. На неверный перевод указывал и И.Ильин. Я уже не говорю, о том опаснейшем явлении папизма, которое развивается в РПЦ в следствии консервации сергианской ереси. Вот Вы-то сам и есть подлинный ленинец, когда говорите о катакомбниках "не наши, раскольники". А между тем "ваша" Церковь причислила столь нелюбимых Вами "ненаших" к лику святых. Чтож Вы не протестуете?
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 09.02.2007 21:24
|
# |
Мне очень "нравится" как делят Церковь на катакомбную и "настоящую".
Это мечта всех врагов Христовых-разделяй и властвуй. Значит раз ты катакомбник – в нашу "настоящую" церковь ходить не смей, ведь ты не наш.
Небось кое-кто радостно бородку и пейсы поглаживает видя, как Турик со Степановым сцепились в очередной раз. Осталось подключить Назарова, Ивашова, Мироновых, Душенова и куча мала готова. Пока они будут выяснять "правду" кое-кто очередной гешефт справит и купит новую яхту и новый футбольный клуб. Ну-ну…
|
|
|
Георгий 09.02.2007 16:34
|
# |
|
|
| Вот теперь Вы нам понятны.
|
|
|
Коценко Александр 09.02.2007 14:20
|
# |
|
|
Александр, знаете, вы человек находящийся в достаточно взрослом возрасте, а от ваших опусов веет детским максимализмом и как следствие радикализмом. В сохранении детского идеализма и максимализма нет ничего плохого, если он направлен на себя, но беда когда вместо себя выбирается другое направление приложения усилий. Например, ту юношескую увлеченность белогвардейским движением, с которой вы его отстаиваете, многие прошли значительно раньше. Вынеся из этого четкое понимание его безбожия и как следствие поражения. Хотя, несомненно, в нем были светлые личности.
Подобный Вашему максимализм оправдан в детстве, но врядли уместен для взрослого человека перешедшего свой экватор. Тут в одном опусе было написано, что вы успешно занимаетесь бизнесом. Это поле множества компромиссов т.к. не делая их и не соблюдая законы бизнеса можно потерпеть крах. Божий закон еще более конкретен и точен, нежели человеческий и лишь его любовь и долготерпение откладывают наказание. Смотрите, не потерпите крах в самом важном в жизни – деле спасения!
|
|
|
Анатолий Степанов 09.02.2007 12:29
|
# |
|
|
Что называется, приплыли. Оказывается, А.С.Турик – катакомбник. А что ж Вы нам голову морочили, что принадлежите к нашей Церкви. Это очень характерный штрих, что вожди православного радикализма не принадлежат к Русской Православной Церкви или принадлежат чисто теоретически, т.е. не являются членами никакого прихода.
Вы правы, под православными патриотами я имею ввиду именно членов Церкви, каткомбники и иные раскольники, разумеется, относятся к радикалам. Только радикал – это не тот, кто зрит в корень, а тот, кто хочет разрушить этот "мир зла" до основанья, а потом на его обломках – "мы наш, мы новый мир построим". Меня только удивляет, как Вы, Александр Степанович, с такой психологией умудряетесь считать себя "белым", у Вас ведь – "красная" методология мышления. И не удивительно, что Вы мечтаете о биче, добровольно-то за Вами народ не пойдет. А коли так, то надо загнать этот несмышленый народ в светлое теперь не коммунистическое, а национал-патриотическое будущее бичом, а где бича не достанет, то и пулеметом. Именно так и рассуждали Ваши духовные предшественники, от родства с которыми Вы неистово открещиваетесь.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
