|
Самарский 12.04.2007 11:37
|
# |
Конечно, было бы здорово, если бы сейчас все – и пьяница, и наркоман, и взяточник – в мнговение ока стали самыми что ни на есть правильными православными. Но давайте смотреть, как говорится, в глаза реальности. Сейчас и среди церковного-то народа нет единства по многим вопросам. Не так давно довелось поприсутствовать на собрании православных экспертов, на котором эксперты между собой переругались (или, скажем мягче, спорили до хриплоты). Да что там эксперты – между церковными иерархами, зачастую, нет единомыслия!
Так что же теперь, остается уповать лишь на Царствие Небесное и проклинать мир, который во зле лежит? В Царствие Небесном, конечно, таких проблем, как у нас, нет. Там, дествительно, анализ на ДНК брать не будут, ибо там "несть ли эллина, ни иудея", ровно как, "несть ни мужеска пола, ни женска". Но на этом основании вы же не станете жениться на мужчине?
Да и потом – Царствие Небесное нужно еще заслужить, мало при этом уповать на Бога. Как писали святые отцы – не будучи хорошим гражданином Отечества земного не станешь хорошим гражданином Отечества Небесного. Русский человек нынче не может без содрогания смотреть на то, как его земное Отечество стремительно чернеет и становится мусульманским анклавом.
Разумеется, было бы наивно предполагать, что повыгоняв всех мигрантов мы в одночасье станем счастливы. Перед русской национальной властью будет стоять огромное количество проблем. Конечно же, одна из самых главных – нравственное одичание народа, а также связанные с ней – демография, преступность, наркомания, пьянство, коррупция… Но не решив проблему миграции (и этнического состава России), не решишь и проблему нравственного одичания. Потому что воцерковлять и воспитывать будет просто некому – идет стремительное замещение одного народа на другой, в планах "родного" правительства РФ – ежегодное завезение в Россию по 10 млн мигратнов из Закавказья и Средней Азии.
Я уже не говорю о том, насколько многие проблемы – тех же преступности и наркомании связаны с мигрантами. Я даже не говорю об унижении нашего национального достоинства.
Это хорошо, что вы такой бесстрашный – боитесь одного Бога. Просто, видимо, ваше бесстрашие до сих пор не было проверено в реальной обстановке… А я, как и многие-многие, очень боюсь за будущее своих детей.
Что же касается пьяниц и наркоманов, то и для них, покаявшихся, врата Царствия Небесного не закрыты. Закрыты они, как мы знаем из Евангелия, только для фарисеев.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 11.04.2007 17:15
|
# |
|
|
О варягах. Неоязыческая пропаганда настолько приятна русскому слуху, что иной раз и не отличишь её от правды. Неоязычники только и долдонят, что все народы пошли от русских (конкретно – из Поморья почему-то), и тезис про русских варягов – это тоже оттуда. Ещё они пишут, будто Новгород основан чуть ли не за 1000 лет до Р.Х. Опять же источники сообщают совсем иную информацию.
Повесть временных лет:"Въ лЂто 6420 [912]. Посла мужи свои Олегъ построити мира и положити ряд межю Русью и Грекы, и посла глаголя:
«Равно другаго свещания, бывшаго при тЂх же царьхъ Лва и Александра. Мы от рода рускаго, Карлы, Инегелдъ, Фарлоф, Веремуд, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидул, Фостъ, Стемид, иже послани от Олга, великого князя рускаго, и от всЂх, иже суть под рукою его, свЂтлых и великих князь, и его великих бояръ, к вам, Лвови и Александрови и Костянтину". При всём желании с русской стороны ни одного славянского имени не наблюдается. То же самое в других договорах.
Как бы ни приятна была ложь и как бы она ни была благочестива и назидательна, она останется ложью. Поэтому история о том, как в детстве Иуда и Иисус играли в лужице, и глиняная птичка Иисуса ожила, а Иудина от гордости его утонула, может, и полезна в назидание детям, но из канонических евангелий исключена. Так и тут. История – это факты, как бы это ни было неприятно.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 11.04.2007 16:59
|
# |
|
|
Потому что этот человек уже здесь не живет. Здесь этот человек ещё живёт и видит, к сожалению, каждый день наркоманов у своего подъезда, толпы подростков с пивом в руках на улицах и тех же абреков у ларьков. Только я считаю, что именно тогда, когда нам будут не страшны никакие толпы новых татар, а только Бог – тогда и не будет абрека с большим ножичком. А пока мы абреков/китайцев/мусульман боимся больше, чем Бога, до тех пор мы слабы и не достойны "позиционировать себя православными". А зачем неправославному (читай: дикому, а по Достоевскому – дрянному!) народу такие территории?
Не надо слушать разных "неангажированных исследователей". Сейчас таковых появились тысячи. Они в жизни в руках летописей не держали, по-древнерусски читать не умеют, а толкуют всё на свете. Почитаешь его, и понимаешь, что на самом деле он неангажирован наукой, зато ангажирован собственной идейкой. Например, доказать, что славяне – потомки шумер или что письменность и культура их была развита и до Крещения. Что же касается того, как берёг русский народ свои обычаи и принадлежность к русскому роду, – то это и стало причиной раскола. "За единую буквицу аз" в Символе Веры намерен был умирать Аввакум (раньше было "Рожденна, а не Сотворенна"). И хоть обычаи мы и берегли, а друг друга дружно резали и убивали – то в виде опричников, то в виде разбойников-казаков Трубецкого, то под знамёнами многочисленных воров или поляков. Мы теперешние очень мало отличаемся именно от москвичей 17 века. Точно такое же повальное взяточничество, казнокрадство в гигантских размерах, невозможность центральной власти справиться с коррупцией даже среди высших чиновников: всё это прямо про времена Алексея Михайловича. Впрочем, это лирическое отступление.
Переваривание татар – это факт. Список русских дворянских родов, ведущих своё прямое происхождение от татарских мурз и царевичей состоит не менее, чем из 500 фамилий, и это не считая родов литовского происхождения (вроде Романовых), греческого, молдавского, польского, немецкого, шведского, кавказского и т.д. И наши предки смогли превратить бывших татар в русских православных людей безо всяких претензий на "чистоту крови". При Иване Грозном в момент его очередного "приступа" странностей на русском престоле даже воссел чистокровный татарин Симеон Бекбулатович, после к власти пришёл потомок татар Годунов, а уж о немецком 18-м веке и говорить не приходится.
Никто не говорит, что русских не существует. Но русские именно потому и существуют, что, несмотря на все свои недостатки, смогли стать примером для других народов, пришедших на русскую землю. Смогли своим примером сделать инородцев самих русскими. И государственная власть смогла сделать так, чтобы инородцам стало выгодно вживаться в русскую реальность, принимать веру и язык.
Если же сейчас ничего этого не делать, то хоть вовсе запрети иммиграцию в страну, обязательно появятся свои "гоблины" и "эльфы" (вспомним результаты последней переписи населения). Наплодятся сектанты вроде иеговистов-мормонов-сайентологов, сатанисты, повылезавшие нынче ото всюду (в т.ч. под марками язычников и "зороастрийцев") и где – русские люди-то будут? Что проку от закрытия границ, ограничений, когда мы сами себя съедаем и разрушаем? Может быть только на фоне "абреков" и можно увидеть то, что нас отличает от них (замечу в скобках, что хорошо говорящего чеченца Вы от русского внешне не отличите, особенно с учётом того, что были русские, перешедшие на сторону чеченцев ещё при Шамиле). Кровь не поможет и не защитит нас. Упование мое – Отец, Прибежище мое – Сын, Покров мой – Дух Святый, и больше не на кого положиться в этом мире. Отечество наше – на небеси, а там ДНК на анализ брать не будут.
|
|
|
Провинциал 11.04.2007 10:30
|
# |
|
|
Согласен с Василием Ч. и Самарским.
Хочу лишь добавить, что мы должны питать надежду на возрождение нашего народа, а значит, и земли наши понадобятся нашим потомкам. А коли уж не суждено по нашей теплохладности, пассивности и безверию быть народу русскому великим, то Россия будет сжиматься, как шагреневая кожа. Но она перестанет быть Россией без русских. Ибо Россия – страна россов (русов). И что мне до некоего политического образования, населенного китайцами, присвоившего себе имя нашего Отечества? Вот, и в Америке есть город Москва, говорят. Но настоящая Москва – у нас, столица наша. А мы ее отдали на откуп иноплеменным, скоро, поди, и русские там будут в меньшинстве! О том ли наши предки боголюбивые мечтали? И на Поклонной горе к русским святыням примазались мечеть с синагогой. Что за кощунство! А сколько губернаторов-иудеев? Я не говорю о правительстве…
Отошли от веры – и попирает нас всяк язык. Все-таки надо различать понятия единоверцев и соплеменников. Да, могут 10% сплоченных православных взять власть в нашей стране. Но при условии, что их поддержит ВЕСЬ народ. А такое возможно, если люди увидят истинных христиан, подающих добрый пример, а не кукольные персонажи, как на не столь давних "выборах".
По поводу варягов. Именно варяги и были славянским племенем, имели свое государство на Прибалтике, сохранились и славянские названия различных мест. Говаривали они на одном с русскими языке и Повесть временных лет этому не противоречит. Почитайте, там о толмачах – ни слова! Кстати, есть и упоминание о принятие на службу к скандинавам-викингам (в дружину, на драккары) варягов. Славянами были и древние пруссы (не путать с нынешними).
Да, впрочем, в вопросе о русской нации это значения не имеет. Какие мелкие племена и народы были втянуты – ну суть важно. Важно, что нация сложилась, она есть, русские себя отличают от иных. А коли так, то русскому Отечеству – быть!
|
|
|
Самарский 10.04.2007 23:21
|
# |
Если бы русские изначально не придерживались принципов крови (как, впрочем, и достаточно самобытной веры. – об этом Иван Солоневич убедительно написал в "Народной монархии"), то русские давно бы растворились в десятках народов и сотнях народностей. О том, что Русь переварила огромное количество татар – брехня. На самом деле русские и татары мало смешивались друг с другом. Об этом говорят многие неангажированные исследователи, а не те либеральные писаки, которые хотят нас уверить, что нас не существует, а существуют одни татары или негры (таков вот "мирен дух" у либералов). Почитайте "Путешествие Антиохийского патриарха Макария в Россию в половине 17 века", – книгу, написанную сыном патриарха и соратником по путешествию своего отца иеродиаконом Павлом. И вы узнаете от неангажированного писателя о том, насколько во времена Святой Руси русский народ настороженно относился к иноземцам, пусть даже и таким же православным, насколько чтил свои обычаи и берег принадлежность к русскому роду.
Как я уже писал, пример с Пушкиным – самый классический для передергивания в этом вопросе. Чего только не писал гениальный РУССКИЙ поэт в молодости. На этом основании его записали в негры. А если процитируете "Гаврилиаду" – то в сатанисты? И наверное никакого дела нет до того, что чуть повзрослев Александр Сергеевич много раз писал о том, что он горд тем, что он – русский, а также проникновенные покаянные слова о великопостной молитве…
Знаете, когда читаешь на православном форуме от человека с русской фамилией, позиционирующего себя православным, такие вот идеи о том, что пусть хоть кому-то достанутся наши земли, все равно мы вымираем, то просто оторопь берет. И понимаешь, что спорить-то не с кем и доказывать некому. Потому что этот человек уже здесь не живет.
Только пусть не думают такие люди, что их минует "чаша сия". Пусть тогда не обижаются, когда в один "прекрасный" день, возвратившись домой с работы, они увидят на своем ложе восседающего абрека с большим ножичком, который на ломаном русском языке потребует свои права на "эту квартиру, этих женщин, эту землю".
|
|
|
Василий Ч. 10.04.2007 22:43
|
# |
|
|
Позвольте опять предположить, что Вы ошибаетесь в следующем.
Вы говорите про недопустимость общения. В слове "общение" Вы сваливаете в кучу то, что нельзя сваливать в кучу. Общение в литургической жизни, в совершении таинств – оно недопустимо. А есть общение в повседневной жизни, есть общение и сотрудничество в политической деятельности. И мы УЖЕ общаемся с людьми самых различных верований, посещаем магазины, на работу приходим. Получается лицемерие, если мы на завод приходим, или в фирме работаем под руководством язычника или атеиста или вообще последователя мумбы-юмбы, а тут, защищая русских, вдруг руки начинаем умывать, дескать чего с нехристями сотрудничать, все равно толку не будет. Будет толк, если с себя начать сучки вынимать.
А я про то в предыдущем посте сказал, что мы САМИ СЕБЯ в ловушку загоняем, когда со своими православными критериями выходим на общественное служение, применяя эти критерии к кому-то еще помимо себя любимых.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.04.2007 21:05
|
# |
|
|
Принцип как принцип. Да много на свете принципов. Принцип буравчика есть, насколько я знаю. А вот какими мы-то должны руководствоваться в отношениях с другими людьми? Странное дело: иные, отстаивая недопустимость общения с католиками (какими ни есть, но христианами), настаивают на необходимости общения с язычниками. А с русскими католиками – что делать?
Мне же представляется, что наши принципы – в Евангелии. Вот ими и надо руководствоваться. А "кто не со Мной, тот против Меня".
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.04.2007 20:33
|
# |
|
|
| Пушкин тут обращается к Фёдору Филипповичу Юрьеву, председателю (увы!) масонского кружка "Зелёная лампа", членом который был и Пушкин. Одна только надежда, что всё это ошибки молодости. Похоронен он у Казанской церкви в Царском селе и надеюсь, что раскаялся в своих делах хотя бы перед смертью.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.04.2007 20:28
|
# |
|
|
О варягах много мнений, а повесть временных лет – одна. Равно как и договоры Руси с Византией, в которых от имени русских – ни одного славянского имени. Русских должно защищать государство, на то оно и существует. Равным образом оно должно защищать любого своего гражданина, ведь он так или иначе доверился государству: гражданство нынче сменить – не проблема. Людей надо беречь любых. Главное наше богатство, как это ни банально – это люди. Попробуйте найти нормального специалиста на работу – и поймёте, о чём идёт речь. И надо создавать "мясорубку" в хорошем смысле, надо воспитывать людей, надо создавать те же условия, которые немцев в Курляндии превратили в русских дворян, татарских мурз – в Кутузовых и Карамзиных. "Стяжай дух мирен, и вкруг тебя спасутся тысячи" – вот наша цель. А что проку бороться с приезжими, если мы сами вымираем? Ну, будут у нас пустые пространства, так они хоть кому-то достанутся, продлится ещё немного существование государства по имени Россия.
Знаю, что говорю спорные вещи, и сам с ними не вполне согласен, не могу вполне их принять (как говорится, "у меня есть мнение, но я с ним не согласен"). Но, думаю, надо эти проблемы тоже поставить.
|
|
|
Василий Ч. 10.04.2007 18:29
|
# |
|
|
Юрьеву.
Да кто же призывает остановиться на принципе крови? Принцип как принцип.
Зачем МЫ противопоставляем наши принципы (православные) всем другим принципам? На каком таком основании МЫ отказываем в праве на существование другим принципам, в том числе и принципу крови, как Вы выразились?
Позвольте предположить, что Вы, как и автор публикации, ошибаетесь в следующем. Из Ваших нападок на "новоявленных русских язычников" следует то, что Вы рассматриваете принадлежность к Православию как абсолютно необходимое условие для того, чтобы "защищать русских". Это наш православный перебор и перекос, присущий очень многим сторонам нашей жизни. Мы убеждены, что наше мировоззрение правильно (и оно правильно). Но нам этого мало, мы желаем всех напичкать этим мировоззрением. Таким образом мы сами на себя берем непосильный труд, который делает невозможным сотрудничество с БОЛЬШИНСТВОМ (а регулярно участвует в церковных таинствах сейчас абсолютное меньшинство, и неразумно этого не замечать, и не обращать на это внимания). Таким образом, мы априори делаем невозможным выполнение всех тех задач по защите русского населения, которые мы самонадеянно пытаемся перед собой поставить.
"Уже по этому вопросу возникла полемика с одним из идеологов русского неоязычества К.Крыловым, который заявил, что нужно защищать даже русского преступника".
Ну стыдно же, господа православные. С чем Вы полемизируете? Вам не вспоминается самарянин, оказавший милость (как оказывает Крылов), и священник с левитом, прошедшие мимо (как Вы хотите мимо пройти)? Вы что, стыдитесь русской крови? Или будем защищать только "в доску" православных? Зачем противопоставлять это? Почему не совместить? Давайте же позволим Крылову защищать русских по крови, давайте сами защищать русских, таких, каких мы себе это понятие понимаем. Давайте же помогать друг другу, в конце-то концов!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
Заседание круглого стола проходило во второй половине дня 20 ноября в здании московской мэрии на Новом Арбате. Его организаторами выступили клуб «Реалисты» и Русский Информационный Центр. Это было первое совместное мероприятие Клуба и Центра, заседание вели руководители этих структур Нина Жукова и депутат Госдумы Дмитрий Рогозин.
