лукия 07.09.2006 20:07
|
# |
|
Я рада, что товарищ , который упрекнул меня в незнании истории сам, очевидно, присутствовал при создании МП в 1943 году и сообщил нам о том, как это происходило. Вас же КГБ дезинформирует, а вы с упоением повторяете. Мы, правда, знаем об этом другое. А может он нам расскажет, как относился св.патриарх Тихон к карловчанам?
|
|
Давид 07.09.2006 14:38
|
# |
|
Надо же, похоже сподобился общения с живым "святым"
Ну, что сказать – повезло
|
|
Г. Николаев 07.09.2006 07:21
|
# |
|
А.С. Турику. К вопросу о духовно-политических взглядах ПОСЛЕвоенной РПЦЗ. Кому, как Вы думаете, принадлежат слова, написанные и опубликованные в ж. "Православная Русь" в 1967 г.? Цитирую: «Пусть Америка жила не в той полноте Веры, в которой сохранял нас Господь. Больше, чем какое-либо иное государство христианской культуры, она печать Божию на себе всё же хранила. Это в какой-то мере сказывается и сейчас. Пусть с уходом Удерживающего, коим был Православный Русский Царь, началось Отступление, ведущее к Антихристу, некие флюиды “Удерживающего” благодатно еще осеняют свободные страны, ибо в них держится правовое государство, ограждающее свободу личности, а о государственной власти можно, не лукавя, сказать, в какой-то мере, что она от Бога поставлена – то есть, что она заведомо не служит Сатане. Под этим углом зрения еще остается Америка главенствующей силой в мiре – в частности, и военном противустоянии овладевающему мiром Злу. Не случайно прозорливый схимник-слепец Игнатий, с которым Господь меня свел в Харбине, неотменно кончал свою речь, поскольку она заходила о мiровых событиях и о нашем в них будущем: “В России началось, в Америке кончится”… Не “кончилось” еще в Америке – слава Богу! Поэтому можем мы с теплым чувством молитву возносить о стране, в которой мы живем, и о властях ея. Печать Богоустановленности еще не совлечена! Но духовное разложение идет. Не будем сейчас разбирать все его проявления. Остановимся на одном, отвечающем затронутой теме. Американская свобода – во что она превращается! Тут мы, именно, как старшие братья можем говорить. Если Святая Русь подспудно жила в Великой России два века и в очах Божиих ее хранила, пока в некий страшный момент не обнаружилось, что нет уже этой Святой Руси,, почему и голыми руками можно было взять сатанистам пустое место, оказавшееся на месте Великой России, то не видим ли мы, как обращается в ничто и Американская Свобода, в ее подлинной природе. Огражденное законом, ставшее “субъективным публичным правом” право веровать в Бога согласно своей совести – не превращается ли в “субъективное публичное право” отвергать Бога и служить Сатане? Вывод один. Наша благодарность как Богу за то, что Он привел нас в Свободную Америку, так и этой Исторической Америке, пока она обращена к нам еще своим историческим лицом, должна выражаться в использовании Американской Свободы для сохранения своей православной русскости для борьбы, ее силою, с тем наваждением, которое совлекает с Америки присущую ее историческому облику Свободу нераздельную от Веры. Борьба идет, и каждый сохранившийся в своей православной русскости член нашего Зарубежья должен в нее вложиться в полную меру своих сил и возможностей. Боже, спаси Америку!»
О подозрениях нацистов – не МАСОН ли И.А. Ильин – Вам, быть может, тоже известно
Лично я этих подозрений НЕ разделяю. Но некотрые писания Вашего любимца (на тему черносотенства, оценки роли Государя в событиях "Февраля 17-го") дают основания для таких подозрений
Но главное не в этом: по слову русского афонского Старца Тихона, Россия "проходит канон", т.е. на языке афонском – епитимию. Проходит ее и ВЕСЬ Русский народ, отрекшийся в 17-м году от Своего Царя и потому лишенный Царства. И – боюсь! – НИКАКИМ объединением двух частей давно уже (с 17-го века) НЕ единой РПЦ (не в мистическом, разумеется, смысле!) ЭТУ епитимию не завершить
Потому и выглядит (для многих) это примирение, к величайшему сожалению, как сговор "подельников"
Sapienti sat
.
|
|
elmager 07.09.2006 03:36
|
# |
|
К сожалению, в ваших глазах я вижу одни брёвна. Сучков же там не видать.
|
|
Анатолий Степанов 07.09.2006 03:06
|
# |
|
Уважаемый владыко! Постараюсь кратко пояснить смысл редакционного предисловия. Буду предельно откровенным. Дело в том, что у православной общественности России (тех, кто следит за ситуацией с воссоединением нашей Церкви) сформировалось твердое убеждение, что именно Вы являетесь главным противником этого процесса. Ваша формула "не надо торопиться" – на деле ведет процесс воссоединения в тупик. Знаете, был такой немецкий социал-демократ начала ХХ века Эдуард Бернштейн, который придумал афоризм "Движение – всё, конечная цель – ничто". Создается впечатление, что Вы и Ваши единомышленники взяли этот афоризм на вооружение.
Разумеется, Вы не выступаете на словах против воссоединения. Но при этом выдвигаете такие условия, которые в нынешней ситуации торпедируют процесс. Причем, условия фактически надуманные.
Несомненно, экуменизм – страшная пагуба. И мы в России никогда не забудем, что во многом благодаря Зарубежной Церкви его угроза была преодолена у нас в господствующей Церкви. Именно преодолена. Нет теперь этой угрозы. Конечно, остались у нас экуменистически настроенные священники и архиереи, их все знают, но никаких совместных богослужений, экуменических молебнов нет. Главное – переменилось настроение в Церкви. Православные в России это видят и чувствуют.
Поэтому, Ваше требование выхода из ВСЦ нельзя смотреть иначе как на уловку для торможения процесса воссоединения. Так ли уж это необходимо? Ведь членство в ВСЦ позволяет принимать участие в решении международных проблем. Правда, Вы считаете, что нашей Церкви не надо заниматься такого рода деятельностью, а следует просвещать народ. Думаю, однако, одно другому не мешает.
И тут не могу не сказать о том, что вызвало у меня улыбку в Вашем интервью. Оказывается, Вас в Америке возмущает, что Святейший Патриарх поздравляет лидеров коммунистических Вьетнама, Северной Кореи и Кубы. Так Святейший и Буша поздравляет, и лидеров европейских держав. А корейцы, вьетнамцы и кубинцы, между прочим, стремятся развивать с нашей страной дружеские отношения, власти этих стран готовы сотрудничать и с нашей Церковью. Почему же нам их отталкивать. Только ли потому, что они враждебны Америке? Так и хочется посоветовать Вам, дорогой владыко, не читать американских газет, как советовал в свое время профессор Преображенский Борменталю не читать советских.
Улыбку вызвали и Ваши "социологические открытия". Причем, судя по реакции участников форума-зарубежников эта "социология" у вас, в зарубежье, вызывает доверие. Откуда Вы взяли цифру меньше 2 проц. посещающих храмы у нас в стране? Кто это сосчитал "посещающих"? Насколько мне известно, социологи (отнюдь не церковные, а вполне светские) измеряют два показателя: 1) люди, идентифицирующие себя, как православные; 2) люди церковные (два и более раз в неделю участвующие в богослужениях, регулярно участвующие в церковных таинствах, причащающиеся не реже 4-5 раз в году, соблюдающие посты). Так вот первых в России по данным социологических опросов – до 80 проц., а вторых 5-7 проц. (некоторые службы дают даже цифру – 10 проц.). У Вас в памяти, видимо, осталась цифра пятнадцатилетней давности.
Честно скажу, прискорбно читать и про пресловутую декларацию митрополита Сергия. Какого еще покаяния Вы ожидаете от нас? Зачем Вы бередите эту боль, нашу общую бол?. Да и какое право имеете Вы, зарубежники, судить тех, кто не сбежал за границу, остался в России. Страдал вместе с русским народом. Вам должно быть знакомо имя князя Н.Д.Жевахова, последнего товарища обер-прокурора Св.Синода. Может быть Вы знаете, что у него был брат-близнец Владимир, в иночестве Иоасаф, священномученик, епископ Могилевский. Они были практически в равных условиях, оба занимали видные посты в царской администрации, оба стояли во время гражданской войны перед выбором. Николай – бежал, Владимир – остался. Первый умер в лагере для ДиПи, второй принял мученическую кончину в России и теперь предстоит перед Престолом Всевышнего, молясь за наше Отечество и наш народ. Для меня его подвиг выше, хотя я с пониманием отношусь к бегству Николая, написал очерк о его жизни, молюсь о упокоении его души. Между прочим, священномученик Иоасаф всегда был твердым сторонником курса митрополита Сергия. Не пора ли вам в зарубежье оставить в покое митрополита Сергия, который делал, что мог, в тех страшных условиях и заняться совместно с нами возрождением нашего страждущего Отечества?!
Удручает, что Вы и Ваши единомышленники не понимаете, что таких благоприятных условий для воссоединения нашей Церкви в дальнейшем может и не быть. Вы прекрасно знаете, что процесс воссоединения инициирован президентом Владимиром Путиным, который уйдет со своего поста в 2008 году. И неизвестно как будет новый правитель России относиться к этому великому делу. А сели не будет власть подталкивать этот процесс, он может вполне и вовсе остановиться, ибо претензий друг к другу накопилось великое множество, взаимное недоверие огромное. К тому же, Вам прекрасно известно, что процесс воссоединения породил немало трудностей для нашей Церкви в общении с другими православными Церквями, что нужно учитывать.
Многие в России (и Ваш покорный слуга в том числе) много надежд на изменение внутрицерковной ситуации связывают именно с объединением нашей Церкви, надеясь, что это станет толчком в духовному возрождению Отечества. Именно поэтому, владыко, вызывает сожаление и скорбь Ваша позиция. Простите за многословие. С уважением гл. редактор РЛ Анатолий Степанов
|
|
GANSOLE 06.09.2006 17:44
|
# |
|
Если наши церкви и пусты как вы говорите, то это потому, что из них миряне перешли на другие приходы, потому что не хотят соединения. Люди согласны ездить далеко, но не молиться с униатами в одном храме.Священиков унатов не уважают и под благословение к ним не подходят. Как видите, вы не правильно представляете себе реальную картину.
|
|
Алексей Коробейников 06.09.2006 15:02
|
# |
|
Пользуясь, как говорится, случаем, хотел бы обратиться к Вам, Владыко.
Конечно же, разногласия канонического плана, если они имеются, важно согласно преодолеть для воссоединения Церквей. Но причём здесь политика, пресловутые "телеграммы", обвинения в "советскости"? Разве не происходит в патриарших храмах (так же, как и в храмах зарубежной Церкви) Великого Таинство пресуществления хлеба и вина в Плоть и Кровь Христовы?! Если да, то зачем вести речь о политике?
Есть неразумное мнение, высказываемое то одной, то другой стороной, что, дескать, "они" нам не нужны. Будем жить, как жили. Да разве так можно? Эти люди просто не понимают и не знают, что разделение проходит по живому. За примерами мне, в настоящее время временно проживающему в западной Германии, далеко ходить не надо. У меня сын крещён в храме РПЦЗ, причащается в обеих церквах. Жена, крещена в МП, имеет также благословение на Причастие в храмах РПЦЗ. Я крещён в МП, в зарубежных храмах участвовать в Евхаристии благословения не имею. Вот такая карусель.
Здесь у нас, на прежней границе двух миров – Запада и Востока, – мой случай совсем не уникален. Каждый, конечно, сам решает вопрос, где ему причащаться, для себя сам (ну, естественно, в лучшем случае по совету духовника). Есть разные варианты. Но принципиального предубеждения против "другой церкви" практически не наблюдается. Потому как приходы РПЦЗ полны эмигрантами новой волны из России, пришедшими к вере чаще всего ещё в прежнем Отечестве. Это, без сомнения, большая часть паствы зарубежной Церкви, по крайней мере, в Зап. Европе. Люди сплошь и рядом не только молятся, но и причащаются "и там, и там". Например, в РПЦЗ и в сербской Церкви. Проблема канонического общения решается не "сверху" как думают некоторые, а именно "снизу", и потому этот процесс объективен. "Глас народа – глас Божий". И не даром локомотивом объединения является архиепископ Германский Марк. Ему, как никому, наверное, другому известна данная ситуация. Но как это ещё в высшей степени символично – немец мирит обе половины русской Церкви! А мы, русские, православные, грызёмся между собою на форумах, проявляем неуважение к священному сану и прочее. Стыдно!
|
|
Ingvarnep 06.09.2006 14:53
|
# |
|
Тарасу: Постойте рядом с храмом и посчитайте, сколько людей вошло в храм, и сколько прошло мимо. Сколько прошло по соседней улице, сколько бродит, ездит всему городу. Сегодня все они почти поголовно крещенные. Вы обнаружите, что даже оценка в 2% сильно завышена. И речь идет скорее не о прихожанах, а о "захожанах". Откуда у Вас, Тарас, такое высокомерие и жонглирование непроверенными цифрами?
|
|
Александр Турик 06.09.2006 14:32
|
# |
Вопрос о восстановлении единства Русской Церкви не есть вопрос правоты или неправоты РПЦЗ или МП РПЦ, тем более отдельных епископов или мирян, а есть вопрос решения фудаментальнейшего и важнейшего для судеб не только нашей Русской Церкви, но и всего христианского мира духовного вопроса об отношении к земным властям и тем апостасийным процессам, которые благодаря властям многих государств захватили уже почти весь христианский мир, не только не исключая России, но к сожалению, поразившие Россию с наибольшей силой и глубиной. С одной стороны мы имеем св. равноапостольных великую княгиню Ольгу и В.К. Владимира благодаря воле которых была крещена Русь и других князей и царей неустанно заботившихся о Церкви и миссионерстве среди других народов. С другой, мы видим, как желание Алексея Михайловича видеть Русь полной наследницей Византии, подвигло его через Патриарха Никона начать "поправлять" русские обряды и книги, в чем не было никакой необходимости, а привело к огромному расколу не только Церкви, но и всей русской нации. Подлил огоньку в этот раскол и царь Петр1, отменив патриаршество. Все это привело к ситуации 1917 года, когда верх в Синоде, а затем на Поместном Соборе легко взяли "обновленцы" (в широком смысле слова), вдруг решившие, что земная власть не имеет духовных начал и для Церкви безразлично, кто будет управлять Святой Русью, православный царь или жид-богоборец. Немедленно появились и красные обновленцы, решившие помочь большевикам-сатанистам построить "новый мир" в России. Затем изгнанные сатанистами из России русские православные люди вынуждены были оформиться в РПЦЗ, так как церковное управление в России было под постоянным давлением и террором антихристианской сатанинской власти. Затем НКВД сочинило так называемую Декларацию о лояльности, и заставило ее подписать Митрополита Сергия, единственного члена Святейшего Синода не изгнанного из него масонским временным правительством, бывшего обновленеца самозванно объявившего себя Местоблюстителем патриаршьего престола, – что привело к очередному расколу и появлению катакомбной церкви. Затем было восстановление Патриаршества Сталиным, который этим преследовал несколько своих политических целей. Нейтрализовать антибольшивистскую агитация нацистов, которые открывали православные храмы на оккупированных территориях в противовес богоборчеству сталинского режима, и успокоить своих англо-американских союзников. Получить дополнительную народную поддержку в русском народе. И главное – использовать факт восстановления патриаршества и послаблений для церкви для послевоенной деморализации белой эмиграции, разрушения РПЦЗ, подчинения ее МП и использования Церкви для целейдальнейшей коммунистической экспансии в мире. Для этой цели и ездил Алексий 1 по Европе в первые годы после войны. О чем и писал Иван Ильин. Именно тогда и начинали свою деятельность те священники, которые стоят сегодня у руля МП. Для НКВД и КГБ не нужно было уже сильно давить или запугивать их, так как в МП в значительном количестве всплыли обновленцы, в том числе епископы. Ниболее лояльных политике КПСС отправляли для агитационных поездок за рубеж – трубить об успехах "советской власти" и свободе вероисповедания. Один из них стал сегодняшним Патриархом и верно служит нынешнему либеральному режиму, завершающего строительство одной из провинции грядущего царства Антихриста. Иван Ильин не был белогвардейцем, в том примитивном смысле, навязанном "советским людям" Агитпропом. Ценность его творческого наследия не в том, что он доказал сатанинский характер большевизма и коммунизма и правоту Белой борьбы, а в том, что он глубоко вгляделся в духовные причины, приведшие к катастрофе 1917-го и предложил свой проект выхода России из революционного провала. Истоки Белого дела он видел и на поле Куликовом, и в 1612 году. И выход этот заключался не в простом акте упразднения коммунистической диктатуры и неканонической "псевдопатриархии" ею созданной, а в устранении глубоких духовных причин приведших к катастрофе и русское государство и русскую церковь. И пока РЛ клеймит противников формального восстановления единства МП РПЦ и РПЦЗ в РПЦ назревает свой раскол, одним из провозвестником которого является о.Андрей Кураев, который заявляет, что РПЦ стала действительно свободной Церковью только с приходом Ельцина , свободной не только по сравнению с синодальным периодом, но и вообще со времен св. равноапостольного императора Константина, провозгласившего Православие государственной религией. Подобные заявления не новость. Еще И.Ильин выступил против этой "булгак-бердяевщины". Принятие же тезиса, что Церковь была несвободна не только при коммунистах, но и православных царях и патриархах приведет уже не к расколу, а к рассыпанию Церкви на сотни и тысячи осколков, что мы видим в протестантском мире. Ведь тогда придется отменять и Символ веры и правила всех Семи вселенских соборов, так как цари и созывали соборы и сами в них участвовали и влияли на принятие тех или иных решений. И само крещение Руси придется отменить, так как оно произошло волею княжеской власти, а не, например, всенародным голосованием. Происходит странное. Судя по высказываниям многих рядовых мирян РПЦ – сторонников немедленного объединения, они имеют очень смутное представление, с кем и с чем они объединяются, так как почти не знают ни истории РПЦЗ, ни церковных и духовно-политических взглядов ее членов. То же можно сказать о членах РПЦЗ, но в меньшей степени (так в нее влилось большое количество бывших "советских людей" после 1945 и в70-80-е, и перебравшиеся на ПМЖ в последние годы. Между тем, "мировая закулиса" ловко развела понятия коммунизма и демократии, как якобы противоположные, а между тем это явления одного духовного источника, что мы и видим по нынешней России. Я неоднократно предлагал опубликовать на РЛ работу И.Ильина "Церковь в СССР", которая могла бы стать предметным началом осмысленной дискуссии в среди членов РПЦ. Но РЛ боится реакции в Чистом переулке, да и на чекистской Старой площади не обрадуются. Следя внимательно за процессом поиска путей нашего национального возрождения, читая многое из того что выходит из под пера моих современников, я несколько обескуражен тем, что на 90% это изобретение велосипеда или колеса, либо вообще доказывание, что вода мокрая а земля круглая. А межде тем наследие последнего великого русского мыслителя, который этому посвятил всю свою жизнь, остается втуне. У нас этот процесс неправильно поставлен методологически. Если бы все участники этого процесса ознакомились с наследием Ильина, то 50% разногласий исчезло бы сразу. После общенационального обсуждения исчезло бы еще 40%, в том числе и тот вопорос, как правильно восстанивить единство Русской Церкви, а значит и всего русского народа. Но таких авторитетных умов, которые бы задали подобную методологию формирования современного национального самосознания к сожалению, на горизонте нет. Ильин, а до него и генерал Дитерихс говорили, что восстановление монархии должно быть завершением национального духовно-политического возрождения, а не его началом. Конечно воссоединяться и, в первую очередь, духовно-исторически нужно, и желательно ускорить этот процесс, но отнюдь не по алгоритму заданному бывшим офицером КГБ, назначенным руководить русским народом бывшим партсекретарем и самозванцем, креатурой закулисы – посредством бывших агентов КГБ в церковном руководстве.
|
|
Давид 06.09.2006 07:54
|
# |
|
Г-н Магеровский, а давно ли Вы Святое Евангелие читали? Видимо, давно
Осмелюсь посоветовать Вам перечитать о бревне в своем глазу и сучке в чужом, а также о мытаре и фарисее, а то Вы, похоже, подзабыли. Просвети, Господь!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | Следующая >> |