|
Петр Васильев 16.06.2006 18:49
|
# |
В ходе несколько затянувшейся дискуссии, потерявшей на мой взгляд свой смысл из-за постоянных взаимных уколов г-д "форумистов", тем не менее, хочу, суммировав некоторые сообщения на форуме, задать несколько вопросов авторам и сторонникам сайта Морал.Ру (хотел оставить это сообщение на сайте Морал.Ру, но не нашел площадки для выражения своего мнения, поэтому пользуюсь долготерпением модераторов Русской линии). Сам не являясь почитателем В.В.Розанова, но относясь с сочувствием к некоторым его публикациям, да и сочувствуя ему самому как к человеку, хотел бы у вас, уважаемые господа и честные отцы узнать, что вы можете ответить на следующее:
Первое. Если публикация о.Кирилла, а как следствие и вся редакция (если следовать одиозной статье г-на Вершилло) сайта Русская линия зачисляются вами в "сатанисты", то чем объяснить избирательность вашего подхода? Как справедливо заметили на этом форуме Г.К. и "Любознательный" цензоры с Морал.Ру совершенно проигнорировали ряд доброжелательных публикаций о Розанове на таких православных сайтах как Правая.Ру, "Десятина", "Институт русской цивилизации" и др., неговоря уже об оценках его личности и творчества оо.Василием Зеньковским, Павлом Флоренским и др., но с "гневом праведным" обрушились исключительно на Русскую линию, тем сам разрекламировав в общем-то средненькую статью, имевшую все шансы вообще быть незамеченной читателем, но ныне вызвавшей огромный читательский интерес.
Второе. Вслед за атакой против мнимого сатанизма Розанова (во многом был не прав писатель, но уж кем, кем, а сатанистом он не был), последовала атака авторов Морал.Ру на совершенно стирильную в смысле какой-либо безнравственности статью Дарьи Мельник о булгаковском "Беге", котурую тут же поместили в рубрику "сатанизм". Что вызвало лично у меня ощущение целеноправленной травли Русской линии по каким-то иным, но явно далеким от борьбы с сатанизмом причинам, т.к. "зацепки" авторов Морал.Ру больше походили на поводы, чем на причины.
Третье. Хотел бы услышать от защитников позиции сайта Морал.Ру оценку сочинения г-на Вершилло, которое на мой взгляд просто недостойно христианина. Как можно так извращать содержания текстов, вкладывать свои мысли в чужие уста, да и под конец требовать разрыва всякого общения с сотрудниками Русской линии, как с "сатанистами"? Побойтесь Бога, г-н Вершилло! Кто вас уполномачивал анафемствовать?
Четвертое. К сожалению ни о.Переслегин, ни о.Шаргунов, ни г-н Вершилло не удостоили читателей своим ответом на статью г-на Рогозянского. А жаль, последнее только утверждает меня во мнении, что против Русской линии сайт Морал.Ру ведет целенаправленную кампанию и "сатанизм" здесь совершенно не причем (ибо почему в противном случае ультра-ревнителям совершенно нет дела до такого же розановского "сатанизма" сайтов Правая.Ру, Десятина и многих других, а любая публикация Русской линии, допускающая хоть малейшей повод за что-нибудь зацепиться – вызывает такой шквал эмоций, зачастую совершенно оторванных от здравого смысла?)
|
|
|
Фандорин 16.06.2006 17:10
|
# |
|
|
Фу-х, слава Богу, с триста восемнадцатого раза кажется начало доходить.
У нас, уважаемый Просто Прохожий, многие из Подмосковья ездят, чтобы послушать проповеди о. Шаргунова. И им не по сердцу, когда слово их батюшки кто-то считает "заунывным". А другие, что же: нелюди, не люди? Другим еще меньше нравится быть записанными не в "заунывные" даже, а в "сатанисты".
|
|
|
А.Ф. 16.06.2006 16:51
|
# |
|
|
Михаилу Люкшину:
Читая Вашу пространную речь, написанную в лучших традициях прокурорской риторики, недоумеваешь об одном – после всего, сказанного на форуме в связи со статьёй иг.Кирилла, приходит человек и начинает длинную песнь всё об одном и том же. Ну, что ж, давайте повторять…
Автор статьи, как видно из текста, призывает любить не просто "еретика В.Розанова", а покаявшегося перед смертью грешника – Вы сами-то способны чувствовать разницу? И любить не за всё дурное, написанное Розановым, а, как сказано в статье о.Кирилла, "за его (Розанова) искренний зов к Богу и редкостное сострадание человеку" (должен Вам сообщить, что Розанов не одну книжку написал, а много, причём самых разных, и не только плохих, уж поверьте на слово). Если снова начать доказывать, что покаяние его было не покаянием, и что Христос его не простил – боюсь, воду в ступе толочь мы будем бесконечно долго и безрезультатно. "Спекуляции на любви Христовой не пройдут!" – чеканно отвешиваете Вы. А позвольте узнать, милостивый государь, – кто ж это Вас уполномочил распоряжаться Христовой любовью столь властно? Уж не наперсником ли Христовым себя почитать изволите? Для себя-то, поди, любви и милости Христовой просить ежеденно не забываете? Позвольте один совет: если уж Вы раз и навсегда отбросили от себя подальше "книгу В.Розанова", так оставьте в покое и её автора, а еретик он там или не еретик предоставьте публично судить церковной полноте, ибо частные эмоции даже самого безупречного православного христианина, предлагаемые столь категорично, годны разве что для келейного употребления. Напомню Вам, что люди не менее нашего с Вами православные и церковные, разбирая розановские хулы, не дерзали называть его еретиком (публично, по крайней мере). Да, был в Синоде поставлен вопрос об анафеме для Розанова, но ведь и Синод отчего-то так и не довёл это дело до конца. Война с революцией помешали? Да нет, не так всё просто, пожалуй. У Синода-то побольше ответственности в таких страшных решениях, нежели у отдельных рабов Божиих на пространстве Интернета. Вам, как и многим Вашим единомышленникам в вопросе посмертной участи Розанова, кажется, конечно же, справедливым, чтобы сей грешник горел в вечном огне, не правда ли? Маленький сюжет из Патерика (для тех, кого шибко волнует Божия справедливость, но не совсем устраивает Божия любовь к грешнику): старец говорит ученику: – Не называй Бога справедливым, ибо если Он только справедлив, то нам с тобой не миновать геенны огненной…
Стиль Вашей обвинительной речи, г.Люкшин, уж очень перекликается с филиппиками двух известных протоиереев и одного "зарубежного" мирянина, – сейчас видно, продукция одного литературного объединения…
Светлане:
Понимаем, сударыня, понимаем, "речь идёт совсем не о литературе"… Даже "абсолютно не о литературе!" Но о том и речь, что святой праведный Иоанн Кронштадтский и протоиерей Александр Шаргунов, при всех его известных и неоспоримых достоинствах, – это, видите ли, не одно и то же. Впрочем, если именно о.Александру вручён меч (и отнюдь не аллегорический!), то уж мира точно не жди. Хотя не всегда, не всегда…Насчёт компромисса с ложью тут уже до Вас рекомо было, но Вам, так и быть напомним о компромиссах 96-го года, когда готовился "похабный мир" с Г.Зюгановым, а в эфире "Народного радио" на всю Святую Русь раздавался вдохновенный клич отца Владимира Переслегина: – Коммунисты, вперёд! (И где тогда обретался "зарубежный" г.Вершилло, проглядевший такое неслыханное сергианство?! Впрочем, когда выгодно-с, тогда о компромиссах можно и помалкивать, – ему ли этого не знать).
Так что давайте, сударыня, больше заниматься чистотой собственной веры и нравственности, прежде чем приниматься за рискованную для всякого смертного работу – отделять овец от козлищ. Дело-то это Божие.
За псевдоним, то бишь инициалы, не прогневайтесь, – неотъемлемое право-с. Одно Ваше имя тоже ничего существенного почтенному собранию не говорит, уж не обессудьте.
|
|
|
Автор публикации 16.06.2006 16:31
|
# |
Обсуждение настолько бурное, что к Открытому письму впору составлять постскриптум. Разрешите мне, братья и сестры, сделать несколько дополнений по сути.
Для начала заметим, что спорящие часто не слышат друг друга, главное выделяется каждым по-своему. Для кого-то важнее всего по-прежнему расставить точки над "i" в вопросе о Розанове, кто-то сосредоточен на проблеме журналистской этики, иные с болью переживают критику в адрес своих любимцев, у четвертых вызывает сомнение пастырская позиция оо. Александра Шаргунова и Владимира Переслегина. Эмоции временами перехлестывают через край, так что призыв, по крайней мере, для единомышленников: впредь стараться не опускать до уровня г-д Вершилло etc.
На форуме, однако, появился человек, расположенный говорить о принципах (Чернова Ольга Юрьевна). Чего, собственно, и желали на Русской линии в продолжение всего предыдущего времени. Прямого ответа от отцов протоиереев и пресс-секретаря, по-видимому, ожидать не приходится. Поэтому ряд вопросов обратим к тому, кто не побоялся назваться своим настоящим именем, и в споре стоящему на позиции moral.ru. Вопросы простые, без непрямоты. Прошу воспринимать их по существу, а не как форму интеллигентной ругани. Можете считать, Ольга Юрьевна, что это я сам, Рогозянский А. Б., не могу отыскать на них правильного ответа, а потому до сих пор не пришел ко взаимопониманию с о. Александром и другими. Итак.
1. Допускаем, что публикация о Розанове на РЛ глубоко возмутила совесть редакции moral.ru. Как Вы считаете: для выражения возмущения существуют какие-нибудь нравственные рамки? В трех статьях moral.ru , безотносительно к тяжести вины Русской линии, лично Вас как человека ответственного и знающего цену принципам ничего не смущает?
2. В профессиональных сообществах существуют не то, чтобы правила игры, но элементарные приличия. Врач или педагог, например, не должны говорить: не обращайтесь к другому преподавателю или доктору, он такой-разэдакий, а идите ко мне. В этой связи, ничем не прикрытая и, к счастью, топорная попытка руководителя одного СМИ (Р.Вершилло) посеять в аудитории недоверие к другому интернет-изданию – не сводит ли на нет и не представляет ли в отрицательном свете все предыдущие пробы moral.ru рассуждать на тему высоких духовных и нравственных принципов?
3. На РЛ существует понимание своей неидеальности в разных вопросах и личных недоработок каждого. В то же самое время, тема философского наследия В. В. Розанова в церковной среде подымается довольно часто, иными, в отличие от РЛ, и регулярно. Согласитесь, Ольга Юрьевна, что критика РЛ на moral.ru носила и носит избирательный характер. Более того, характер не только избирательный, но и спекулятивный, ибо бросить обвинение в "сатанизме" одновременно целому ряду авторов и изданий, как упомянутых ниже, так и неупомянутых, сайт moral.ru вряд ли отважился бы. Ибо это равнозначно уже не частному столкновению "один на один", а развязыванию целой кампании "по изобличению сатанизма в среде РПЦ", права на которую moral.ru и Комитет присваивали бы себе самовольно. Отсюда сам по себе возникает вопрос: в связи с чем Русская линия удостаивается такого внимания? И насколько искренна и ответственна позиция тех, которые в частном, конкретном порядке, не опасаясь для себя каких-либо серьезных последствий (о судах Божиих говорить здесь не будем), непрочь побаловаться и самой крайней фразеологией, в остальном же предпочитают закрыть глаза, промолчать или, по крайней мере, умерить пыл "ревности" и накал обличительства?
4. РЛ не сетует, она на своем веку знавала и более разнузданную обструкцию; взвешенная позиция, направленная на поддержку священноначалия, объединение с Зарубежной Церковью, избежание крайностей: в вопросах об ИНН, призывах к канонизации царя Иоанна Грозного, радикализации церковной жизни в "назаровско-душеновском" стиле – вызывала и вызывает волну недоброжелательства. Клевета и оскорбления, по речению Спасителя, преследуют христианина в мире; не вновь таковые и нам.
В последней же истории личность протоиерея Александра Шаргунова – единственный фактор, который на самом деле побуждает задерживаться на обвинениях и искать объяснений. Если бы не это, на напраслину не было повода обращать внимания. "Собака лает, караван идет…"
Вместе с тем, о. Александр – не единственный известный и заслуженный пастырь, уделяющий внимание проблематике нравственного возрождения. Для всех много значит также позиция других проповедников, совокупным мнением которых, как барометром, определяется нравственная позиция церковного круга по разным вопросам. Вам наверно известно, что оценки других уважаемых пастырей: о. Владимира Воробьева, о. Владислава Свешникова, о. Дмитрия Смирнова, о. Аркадия Шатова и др. – в целом не столь резки, как у о. Александра; по ряду же выступлений Комитета "За нравственное возрождение" имеют место и определенные разногласия? Если Вы, Ольга Юрьевна, – москвичка, то должны знать об этом.
Мое опасение, истекающее отсюда, состоит в том, что пресловутая "борьба с сатанизмом" сайта moral.ru, обнаруживает под собой возрастающую трещину, тенденцию к дальнейшему рассогласованию действий круга о. настоятеля храма свт. Николая в Пыжах с общецерковной позицией. Критика его и его сотрудников так или иначе затрагивает всех, говорящих в ином, более сдержанном тоне, в сравнении с тоном проповедей протоиереев Александра и Владимира. Полагаю, что пока в этом проявляет себя простое разномыслие, в рамках разрешенного в Церкви ап. Павлом. Каждый ревнует о том, на что больше настроен и к чему больше способен. Но если обличительство двинется дальше, и обвинения в "релятивизме" и "индифферентизме" (не говоря уже об опаснейшем: "сатанизм") собратьев сделаются отличительной чертою упомянутых лиц, хрупкое и относительное единство различий окажется сломано. Комитет и сайт, как и замечали некоторые участники обсуждения, поневоле сместятся к позиции конфронтации с церковным сообществом. Молюсь, чтобы этого не случилось, но случай с РЛ не могу не считать говорящим, по крайней мере, до разъяснений, данных в нормальном, доброжелательном тоне.
|
|
|
КНЛ 16.06.2006 15:57
|
# |
Короткий вопрос:
дождемся ли мы ответа адресата на открытое письмо А. Б. Рогозянского?
А если нет и прав один из участников форума, то:
"О чем шумите вы, больше-ордынские витии?"
|
|
|
Светлана 16.06.2006 15:21
|
# |
|
|
Модератору форума.
Понятия об оскорблении у вас какие-то странные. Быть может, вам кажется, что поливать священников грязью, используя площадную ругань, это не оскорбление? В письме Михаила Теркуна, которое вы так и не напечатали у себя, я не нашла и близко ничего подобного, что пишут ваши "защитники". "Пресмыкаться перед этим самодурством", "особаченная идеология", "свора лающая", "до потери христианского и человеческого облика, превращая себя в псов лающих" – это ваша культура полемики? Что касается моей фамилии, то я ее не скрываю. Можете прочитать ее в моем e-mail.
И самое главное: почему вы никогда не отвечаете по существу? Речь идет о поругании Христа, а вы в основном занимаетесь жонглированием словами.
|
|
|
Модератор форума 16.06.2006 14:33
|
# |
|
|
Уважаемая Светлана,
мы публикуем сообщения на форуме руководствуясь простыми принципами. Считаем не возможным оскорбления оппонентов, и, соответственно их не публикуем. Именно поэтому сообщение Теркуна было удалено, а реплика Люкшина отредактирована. И впредь будем так поступать, чтобы культура полемики всё же имела место.
Что же касается псевдонимов, то это личное дело каждого. Вы же тоже не пишите своей фамилии.
|
|
|
Светлана 16.06.2006 11:55
|
# |
А. Ф. и Ко.
Как вы не понимаете, "любознательные" господа, что речь идет совсем не о литературе. Абсолютно не о литературе! Лев Толстой был гениальным писателем, тем не менее, святой праведный Иоанн Кронштадтский из проповеди в проповедь называл его известно какими словами. Там, где речь идет о чистоте веры и христианской нравственности, не может быть ни малейших компромиссов: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, – говорит Христос, – не мир пришел Я принести, но меч". Христианство – самое требовательное и самое бескомпромиссное, что есть на земле. Где присутствует хоть малейший компромисс с ложью, там не может быть мира с Богом. Христос дал Своим ученикам меч слова, чтобы они поражали им всякое ложное учение, угрожающее вечному спасению человека.
Еще одному гостю.
Вам, наверное, больше нравятся проповеди во время рок-концертов? Там веселее? Кончено, в смелости Вам не откажешь – оскорбляете уважаемых священников, известных как раз своей бескомпромиссностью, стыдливо прикрывшись псевдонимом. Обращаю внимание редакции сайта: вы сами пишете: "недопустима хула на Церковь, брань и грубость".
Еще к слову. Зашла сегодня на сайт moral.ru, чтобы почитать толкование Евангелия, и заметила там письмо на ваш форум (автор Михаил Теркун), которое вы почему-то не захотели напечатать у себя. (Там, кстати, ответ и на мое прошлое письмо). По какому принципу отбираете?
|
|
|
Просто прохожий 16.06.2006 11:54
|
# |
|
|
О вкусах, конечно, не спорят – если вам больше нравятся и развеселые незаунывные шоу в стиле американских проповедников вроде Били Грэма то можно вам можно лишь искренне посочувствовать. Многие же представьте себе предпочитают как раз как вы говорите заунывные проповеди о. Александра и многие ради них приезжают из Подмосковья в Церковь Св. Николая в Пыжах по Воскресеньям, многие ради них хранят и передают журнал "Русский дом" из рук в руки.
Вообщем, можно констатировать что на Русской линии развернута очередная компания по разоблачению и выявлению "врагов". Вчера врагами были православные патриоты Назаров и Душенов и г-ном Рогозянским были вылиты на их головы ушаты грязи, сегодня врагом назначен о. Александр и вот уже раздаются вопли – "с Шаргунова непременно должно быть спрошено!". Такие же истеричные типы в свое время визжали – "Распни его! Распни его!"… Г-н Степанов вы этого хотели открывая форум на Русской Линии ?
|
|
|
Фандорин 16.06.2006 09:00
|
# |
| Во "Враче" отчетливо узнается еще один инквизитор. Да, историйка вышла, милостивые государи! Врачи, прокуроры, стражи, псари. Компания костоломов, одним словом. Вспоминается КНС, который на Русскую линию "не ходок больше". Но скучно поди сидеть у себя на moral.ru. Не ходите, товарищи, не ходите, никто не обидится!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | Следующая >>
|
