Русская линия
Русская линия Федор Воронов19.05.2009 

Язык и смысл: от модернизации языка к изменению веры?

1. Предисловие.

Предлагаемая статья возникла из обмена репликами на форуме «Русской Линии» в связи с публикацией протоиерея Георгия Городенцева о переводе богослужения на русский язык. Дискуссия затронула и перевод книг Священного Писания. Неожиданно для меня самого одна из реплик, посвященная разнице в переводах Псалма 143 на церковнославянский язык и на русский («синодальный перевод»), побудила меня к маленькому лингвистическому исследованию, которое принесло весьма любопытные выводы.

+ + +

https://rusk.ru/st.php?idar=114158

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Eugenie    31.05.2009 17:42
Была бы весьма благодарна и Вам, отче, если бы Вы также не упоминали мое имя, как это делали неоднократно.
Дабы не осквернить себя бесчестьем общения с ограниченным "интеллигентствующим антизилотом", впадшим в "прелесть неообновленчества", разносительницей "грязных сплетниц", пышущей "нечеловеческой злобой" к Заслуженному Пастырю доносчицей и стукачом, и, что совсем уж скверно, не имеющей в себе креативного начала…список, правда, неполный, но, думаю достаточный, чтобы отправить такого человека в игнор.
За что буду Вам весьма признательна.

Еще раз – всего самого доброго.
  Одиноков    31.05.2009 17:28
Дорогой отец Димитрий, слава Богу, что нелепый вопрос о моём происхождении не отравляет Вам жизни :-))
Простите меня великодушно, но я не могу разделять Вашего мнения относительно Евгении. Ну какая она "неообновленка", помилуйте?.. Что общего у неё с малеро-фролерами?! А что до "интеллигентской ограниченности", то это, дорогой отче, вопрос частный и вполне субъективный. Мы все так или иначе в чём-то ограниченны и несовершенны. У нас на форуме можно найти богатое многообразие человеческих проявлений – от высочайшей порядочности до феноменального хамства, что уж тут на этом фоне отмечать "интеллигентскую ограниченность"…
Но я с глубоким сожалением отмечаю, что Вы несвободны по отношению к Евгении от личного пристрастия, диктуемого обидой. Вам это, быть может, незаметно, но со стороны в глаза бросается, поскольку Вы человек очень прямой и эмоциональный и бываете весьма резки в слове. Говорю это Вам начистоту, как вижу, и без боязни потерять ценимое мною доброе ко мне Ваше отношение. И делаю это не из "корпоративных" соображений, а по стремлению к справедливости.
И последнее. Отвратительно то, что мы, православные, никогда не умеем держать планку достодолжной беседы. Обязательно находится что-то (или кто-то), что рано или поздно, словно по дьявольскому сценарию, обращает всех нас друг против друга, делит на мелкие группировки и повергает во взаимную грызню, в которой годится всё, вплоть до самых недостойных и презренных приёмов. Мне задача пастыря всегда в таких случаях видится в стремлении восстановить порядок и правду, и постараться людей не разобщить ещё больше, а объединить.
Простите и благословите. С искренней любовью о Христе Спасителе, В.О.
  Протоиерей Димитрий Назаров    31.05.2009 17:15
Что Вы, что Вы , дорогая Eugenie---почитаю для себя за бесчестие держать в "духовных чадах" лиц подобных Вам---ни в коей мере не претендую и "аз, недостойный иерей" привык держать в своих "духовных чадах", тех лиц, которые прислушиваются к моими советам, а исповедую--всех, кто приходит в храм…
В свою очередь, просил бы Вас не обсуждать мой личный блог на ЖЖ здесь, на Форуме РЛ--у Вас это выходят все время какие-то грязные сплетни, а это--недостойно христианки, при том, что я тоже вынужден все это читать, не всегда имея время ответить, из-за пастырских обязанностей…
Вам нигде не говорили, что "стучать " и сплетничать---некрасиво, тем более--на духовное лицо! Не нужно упоминать мое имя--и никто более Вас не побеспокоит!
  Протоиерей Димитрий Назаров    31.05.2009 15:30
Дорогой Владимир, простите, но Вы меня не так поняли---речь шла вовсе не о Вашем этническом происхождении--по большому счету, как писал уже неоднократно,--оно мне безразлично: я говорил о коропоративной солидарности с Eugenie (которая, возможно, тоже не этническая еврейка), что меня печалит, ибо эта виртуальная особа поставила своей целью крайне тенденциозное освещение моей деятельности в Сети, в то время как у меня к ее личности нет никакого интереса---как сторонница "неообновленчества" ценности в ней мало, в силу интеллигентской ограниченности и отсутствия креативного начала…
Если я был вынужден "забанить" нескольких сионистских хамов и "фролерских" шестерок, которые банально "гадили в комментсах" на своем ЖЖ, то как это задевает лично Eugenie (а также--почему это должно иметь такой широкий общественный резонанс)---я не понимаю…
Верно, что фролеры тоже "банят", но только тех, кто говорит им правду, хотя бы и вежливой форме---знаю по опыту…
  Антидот    31.05.2009 14:16
- Для объяснения формы Ιεροσόλυμα вместо Ιερουσαλήμ нужно объяснить ДВЕ буквы: υ (вместо ) и конечное α.

Дело в том, что стандартное и древнее написание которая тогда читалась как долгое "э", стало в поздние времена заменяться на разные сочетания, в том числе и , в силу такого явления в поздних греческих диалектах как итацизм, т.к. сама ή стала произноситься как "и". Отсюда наше русское "аминь" вместо исконного "амэн", "Кифа" вместо "Кефа". Поэтому я думаю, что написание Йршлйм не имеет отношения к υ, и означает скорее окончание -Айим. Но есть и другое соображение: "йод" в Йршлйм может вполне обозначать долготу гласного звука "э", т.е. служить матерью чтения, а не согласным.

Что касается конечного "а" – я вот ищу, и никак не могу найти источник… Впрочем, нет никакой разницы "хе" или "алеф" (мне думается, что все же писался "алеф"), т.к. уже в предновозаветную эпоху эти буквы стали полностью взаимозаменяемыми, ибо "алеф" потерял свой характер как согласный звук, и стал популярной матерью чтения. Это хорошо прослеживается в кумранских рукописях. Кроме того, там же целый ряд слов, в отличие от масоретского текста ВЗ, имеют дополнительный слог на -а, так что вариант "Иерусалима" хорошо ложится на данный контекст.
  Одиноков    31.05.2009 13:42
Женя, перечитав сейчас весь хит-парад мыслей и обид, высказанных здесь всеми участниками за последние пару дней, я могу только подать Вам совет: отойти в сторону. Разговор совершенно потерял смысл, начался какой-то местечковый разбор кровей, родственных корней и прилюдное любование своим личным православием с непременным обвинением противной стороны в чём только захочется. Это уже неприлично. Тем более, что происходит это всё при участии священника, а его сан требует к себе почтения. Какой уж тут диалог…
  Одинoков    31.05.2009 13:16
Михаил, скажите честно и при свидетелях: Вы по крови не еврей? Ну хотя бы отчасти? Я почему спрашиваю: длительные наблюдения говорят о том, что именно евреи или полукровки чаще всего пристают чуть что с выяснением еврейского вопроса, больше всех озабочены кровью и т.д. Знаете, как по пословице: На воре и шапка горит.
А Вы всё чаще и чаще носитесь с этой проблемой. Так Вы не еврей?
  Eugenie    31.05.2009 12:54
Признаться, Вы меня озадачили, о. Димитирий.
"Нечеловеческая злоба", "фролерско-кураевские неообновленческие единомышленники", желание Вас "слить", "наши" ничего не "нарыли" на Вас, а под конец про какой-то "оригеновский "апокатастасис"…

Но не смею просить Вашего внимания и объяснить изложенное.
Однако уточню: ЖЖ своего у меня нет, а если бы и был, то не думаю, чтоб Ваш блог не смог долгое время быть мне интересен: в Вашем дневнике, на мой взгляд, нет нормальной уважительной дискуссии, все больше какие-то "межпартийные разборки". Хотя какое-то время – признАюсь, было дело, заинтересовалась некоторыми ЖЖ-персоналиями, но интерес этот быстро иссяк.

Что касается Вашего "миссионерского" языка, то здесь вроде как нет "наркоманов" и "криминальных элементов"? Но воля Ваша, конечно – излагать свои мысли как Вам привычнее. При этом, конечно, у других остается право принимать это или не принимать.

И, самое главное:
смею напомнить, что духовного совета мне есть у кого испросить. Поэтому я была бы очень Вам благодарна, если бы впредь Вы не смущали меня непрошеным пастырским окормлением.

Всего самого доброго.
  Агапит    31.05.2009 12:21
Дорогие о. Димитрий, В. Одиноков, М. Яблоков, Eugenie!

Поздравляю вас с праздником свв. Отец Первого Вселенского собора! В этом контексте и постараюсь ответить на ваши письма.

"… увещеваю вас теперь, чтобы каждый из вас привлек брата, хотя бы для этого нужно было сделать принуждение, употребить силу, причинить неприятность или вступить в спор, – все сделай, только бы похитить его из сети диавола и исторгнуть из общества христоубийц…" Так заповедал нам Златоустый святитель. Так по велению сердца поступали всегда ревнители святой веры. Вспомним и свт. Николая, ударившего Ария в ланиту… Поэтому -то и резок в своих письмах о. Димитрий и многие другие в защите Христовой истины. А вот то, что многие форумчане шлют друг другу воздушные поцелуи, либо поливают грязью, не есть хорошо.
Лично я стараюсь быть доброжелательным к оппонентам, к чему призываю и других.

Владимир! По поводу Вашего вопроса. Я не стану утомлять всех длинными и многочисленными цитатами, подтверждающими еретический характер католичества. Но! Есть ересь и ересь. Есть католики, а есть мормоны. Это как у людей: с кем-то можно отобедать, а кто-то нерукопожатный. В Египте, в мон. св. Антония, наша паломническая группа встретила такой тёплый, сердечный приём у коптов, такая радость осталась на душе от общения с этим абуной, что искренне, от души желаю ему всех благ и вечного спасения. А там как Господь решит. "Ин суд человеческий, ин суд Божий." Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос, мой дорогой друг!))

Евгения! В силу благочестивого обычая отвечаю Вам после мужчин, последней. Буду краток. "Еже писах-писах." На том стою. Слова о свойственном мне ригоризме прозвучали из Ваших уст как музыка.

С Богом оставайтесь!
  Одиноков    31.05.2009 08:02
Это как у Ленина, кажется: "О национальной гордости великороссов" ?..
:-))

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика