|
В.Семенко 15.02.2008 15:59
|
# |
Да, никак не могут некоторые люди, как говорится, "отделять мух от котлет".
Буду писать, как бы имея перед глазами воображаемый светлый образ моего любимого собеседника, Рогозянского, а также хорошо мне знакомого Юрия Бондаренко.
Понимаете, в статье Григорьева есть, так сказать, несколько пластов. Первый, самый важный – украинская проблематика. Здесь я уже принципиально позиционировался, повторять не буду, но с другой стороны голова на плечах вроде есть и есть люди, которые ВНУТРИ СИТУАЦИИ СИДЯТ, и, кроме того, они для меня просто авторитетны, как украиноведы. Имею я право с ними общаться? Вопрос риторический. Так вот: все люди с Украины, при этом, подчеркиваю, никакие не раскольники, а наши, из УПЦ МП, с кем ни поговори, при слове "автокефалия" реагируют так, как будто в тысячный раз на больную рану им соли насыпали. Ну, сколько можно, говорят они, вы здесь, в Москве, с ума, что ли, все посходили? (На самом деле говорится гораздо резче, вовсе непечатно). НИКАКОГО ДВИЖЕНИЯ К АВТОКЕФАЛИИ СРЕДИ УКРАИНСКИХ АРХИЕРЕЕВ НЕТ – это мнение всех людей с Украины, с кем мне лично довелось общаться. Знаете ли вы, например, о недавней встрече Ющенко с двадцатью ведущими архиереями? Уж как он их ублажал! И что в итоге? ОЧЕНЬ ЖЕСТКО ему архиереи в итоге ответили: светская политика для нас не существует, для нас существует только каноническое право. Ergo, раз Москва автокефалии не дает, стало быть, ей не быть. Так что украинские архиереи мужественно сопротивляются давлению "оранжевых"! А некоторые люди здесь в Москве говорят: "Все продались, в мае будет автокефалия". Ну откуда вот они знают про этот май? Не кажется ли вам, дорогие, что подобно самой "оранжевой революции", которая на 70 % финансировалась российскими олигархами и лишь на 30 – Соросом и К, ЭТА ПРОВОКАЦИЯ УПРАВЛЯЕТСЯ В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ИЗ МОСКВЫ? Я, подчеркиваю, ничего не утверждаю, у меня здесь нет таких точных и обширных знаний, как в вопросе о неообновленчестве в РПЦ, я лишь вопрос задаю.
Кроме того. Ежику понятно, что автокефалия канонической украинской Церкви не выгодна, поскольку на следующем этапе их будут объединять с раскольниками, с филаретовцами, а это значит, что придется делиться, причем ВСЕМ. Они что, могут хотеть делиться с М.А.Денисенко, отлученным от Церкви???
Так что когда Фролов и Кауров борются с украинскими ПОЛИТИКАМИ, оказывающими давление на Церковь с целью добиться автокефалии, то в этом они, конечно, правы. Но, насколько я понял, мысль Григорьева заключается в том, что надо бы почетче отделять этих людей из администрации президента Украины, СБУ и их заграничных "кураторов" от украинских архиереев УПЦ МП. Что в этом неверного?
Второй, так сказать, пласт, самый спорный в статье Григорьева – это оценка деятельности СПГ России и Украины. Здесь я четко высказался и еще раз могу повторить, что с позицией С.М. далеко не во всем согласен, а во многом – решительно не согласен. В подробности входить не буду по понятным причинам. Но кстати, вопрос (ВОПРОС!) к знатокам проблемы: есть сведения, что у Каурова две или три судимости. Так или нет? Если так, то снятые или не снятые и по каким статьям? А то Бог знает что рассказывают. И хотя я член Центрального Совета СПГ России, ни от кого не могу точного ответа добиться! Так защитите вашего собрата, коллеги из СПГУ! Еще вопрос. Я тут прочитал, что при разборке с Добычиным Кауров вызвал отряд рейдеров (!), а те – группу "Беркут". Вот, Андрей, а Вы все на нас катите! На фоне их разборок, это все так, виртуал… Было или нет? Или уже легендами обросли братчики-то?
Наконец, третий пласт – это личность и методы работы г-на Фролова. Вы его знаете заведомо хуже, чем мы здесь, в Москве. Наверняка на Украине они с Кауровым сделали много и хорошего. Но, хорошо зная методы работы и отношение к людям Фролова, я, знаете ли, когда слышу, что под знаменитым письмом клириков одесской епархии (которое угадайте, кто писал) стояла подпись некой игуменьи, а когда ее саму официальные лица УПЦ МП спросили, так матушка ответила, что текст в первый раз видит и "была бледна, аки полотно", то начинаю как-то вдруг этому верить. На собственном опыте знаю (и могу привести конкретные примеры, см., кстати, упомянутую в одном из предыдущих постов статью "Кто разбрасывает камни?"): ему соврать или подпись сфальсифицировать – что стакан воды выпить. Для Кирилла в его нынешнем состоянии человека не существует вовсе (кроме очень узкой тусовки "своих"). Люди – инструменты.
И последнее. Не кажется ли Вам, Андрей, что попытка усидеть на двух стульях сразу никому еще в полной мере достаточно долго не удавалась?
|
|
|
Альпинист 15.02.2008 15:44
|
# |
|
|
Яблокову. Я русский по месту рождения и жительства (Москва), по предкам-славянам, по языку, на котором я думаю… Не пытайтесь приватизировать русскость.
Не в моих правилах полемизировать на чужих ресурсах. Милости прошу в мой ЖЖ
http://alpinist.livejournal.com/
|
|
|
М.Яблоков 15.02.2008 14:57
|
# |
|
|
Альпинисту.
А кто Вам сказал, что Вы – русский?
А разве это не ваши казачки воду мутят?
|
|
|
Альпинист 15.02.2008 11:28
|
# |
| Ужас, ребята, читать ваши взаимные поливания помоями. Но, как сказал один из наших католиков, чем больше вы будете брат брата так поносить, тем больше людей пойдет к нам. И в России, и в Украине. Имейте это в виду. Русский греко-католик
|
|
|
р.Б.Давид 15.02.2008 02:35
|
# |
|
|
Да, гррррраждане православные, риторика ваша напоминает риторику "грозных альбатросов" революции из ВКП(б) – заигрались вы, братцы, в политику, и за словом "православие", похоже, давно уже не видите уже слова "христианство".
Помоги вам Господь!
|
|
|
редакция Русской линии 15.02.2008 08:43
|
# |
|
|
Уважаемые коллеги.
Мы конечно, полностью опубликуем новое интервью Митрополита Агафангела, которое поставит все точки над i в этой дискуссии . Потому что из приведённого вами отрывка остаётся непонятным КЕМ «делается всё, чтобы не допустить нормального функционирования тех общественных организаций, которые открыто противостоят угрозе нового раскола», «государственным руководством Украины» или Архиерейским собором УПЦ МП, резолюции которого посвящена обсуждаемая статья С.Григорьева.
Нам, конечно, совсем не «мало выступления Владыки и Обращения Одесского духовенства», но нам и нашим читателям также «не мало» решения Архиерейского собора УПЦ МП.
Что же касается«тревоги по поводу попыток устроения автокефалии на Украине», так мы её полностью разделяем. Эта тревога сквозит практически во всех выступлениях Блаженнейшего митрополита Владимира, синодальных обращениях и решениях Архиерейских соборов УПЦ, когда дело касается церковно-государственных отношений.
К сожалению, наши отношения с митрополитом Агафангелом не столь доверительны, чтобы мы могли ему позвонить и задать какой-либо вопрос. В своё время мы попросили Валерия Каурова посодействовать нам в получении ответов на некоторые наши вопросы одесского владыки, но и Кауров не смог ничего сделать.
Да и нет никакой нужды отвлекать правящего архиерея от его многотрудных дел, вполне было бы достаточно пообщаться с его пресс-секретарём, но как это сделать?
Дважды за последнее время мы пытались уточнить информацию в связи с заявлением пресс-службы Одесской епархии и анонимным Обращения Одесского духовенства . Но оба раза нам это не удавалось: епархиальные телефоны, указанные в церковном календаре не отвечают, а у вас, уважаемые коллеги, уточнить что либо не удаётся, так как ваш сотрудник, отвечающий по телефону всегда, к сожалению, оказывается «не в курсе дела».
Очевидно, что нашим читателям было бы интересно узнать о реакции самого В.Каурова на решение Архиерейского собора. Может быть, посодействуете? Вопросы мы пришлём.
|
|
|
Сергей Григорьев 15.02.2008 00:16
|
# |
|
|
Благодарю за толковый комментарий. Простите Павел, но я не в коем случае не имел ввиду выставить «на посмешище всю совокупность взаимно конфликтующих украинских общественников». Более того, я искренне уважаю деятельность и В.Лукияника, и Ю.Егорова и других, и В.Каурова, в том числе. Ту, которую эти организаторы православной общественности направляют на защиту Церкви, но не ту, которая сеет недоверие между верными архиереями, духовенством, паствой.
Я отдаю себе отчёт, что, видимо, многие верные УПЦ МП желают для Украины своей поместной Церкви, но не любой ценой! Но не в ущерб Православию, то есть для них всё же впереди интересы Церкви, а потом уже «поместности». Поэтому думаю, что в данный момент и не ставится вопрос об автокефалии верными православными Украины.
Но как же можно запретить людям думать, желать иметь свою поместную Церковь? Как убедить, что она и так своя? Фролов и К «убеждают» так: это аксиома, это не обсуждается, это так и всё тут. Полагаю, что таким образом ещё никому ни в чём никого убедить не удавалось. А вот достигнуть обратного эффекта – запросто.
И, конечно, я никак не смешивал в одну кучу В.Каурова с еп.Ипполитом. Общее у них, на сколько я понимаю, то, что их деятельность сеет раздор и недоверие у верных, и этим усложняет противостояние внешним разрушительным силам.
Что касается ИНН на Украине. Возможно я не прав, но мне представляется, что он там становится всё более и более вопросом не вероисповедальным, а конъюнктурным. И его с разной степенью успешности используют все кому не лень для решения своих проблем.
|
|
|
Пресс-служба СПГУ/Единого Отечества 14.02.2008 23:15
|
# |
|
|
Уважаемые коллеги! Нам думается, что новое интервью Митрополита Агафангела, данное российскому изданию поставит все точки над i в этой дискуссии. Завтра оно (Митрополит Одесский и Измаильский АГАФАНГЕЛ: «Мы готовы пройти этот путь до конца») будет полностью опубликовано на нашем Портале. А пока, мы приводим цитаты из него, в которых Владыка недвусмысленно говорит о православных общественных организациях, подвергшихся гонениям за свою позицию:
Нынешним государственным руководством Украины поставлена задача: любой ценой добиться «автокефалии», отрыва УПЦ от Московского Патриархата уже в 2008 году. Местным администрациям дана команда продавливать курс на автокефалию УПЦ. Оказывается сильнейшее давление на священноначалие УПЦ МП, на епископат. (http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/1011.htm) В ход идут как щедрые посулы, так и угрозы, шантаж. Готовится расправа над наиболее активными сторонниками церковного единства, как среди духовенства, так и среди мирян. Делается всё, чтобы не допустить нормального функционирования тех общественных организаций, которые открыто противостоят угрозе нового раскола. http://www.otechestvo.org.ua/main/20081/401.htm
СМ. "Обращение духовенства Одесской епархии к Предстоятелю УПЦ по поводу некоторых Решений Архиерейского Собора и публикаций сайта "Православие в Украине".
Если Вам мало выступления Владыки и Обращения Одесского духовенства, то очень жаль…
Посмотрим, какие Вы найдете доводы для комментариев интервью прославленного Митрополита, где он высказывает тревогу по поводу попыток устроения автокефалии на Украине. Это уже не СПГУ или ненавистные Вам Кауров с Фроловым говорят, это говорит авторитетный архиерей, Постоянный член Священного Синода УПЦ.
Кстати, а Вы позвоните Владыке и спросите, был ли он на Арх. Соборе 21.12.2007г., как он относится к его Решениям, Резолюциям и т.п.
И поставим на этом точку… Может Вам стыдно станет, коллеги? Или Вы хотите убаюкать общественное мнение и прав Фролов, когда намекает на некий внешний заказ Вашему Порталу? Простие если чем обидели, но мы на переднем краю линии фронта борьбы за единство РПЦ. И потому – попали под обстрел.
С ув. пресс-служба СПГУЕдиного Отечества
|
|
|
Юрий Бондаренко, координатор Проекта "Возвращение" 14.02.2008 18:05
|
# |
| Дорогая редакция! Прекратите выяснять отношения! Написал Григорьев не очень умную вещь как по сути, так и по форме. Название вообще омерзительное. Все, надоело! Или других дел, кроме обсуждения Фролова, уже не осталось? Предлагаю лучше на форуме Колонки редактора СОБОРНО ПОДУМАТЬ О НАШИХ СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ПО ИЗГНАНИЮ БЕСОВ ВОЙКОВА И СВЕРДЛОВА С КАРТЫ РОССИИ К 90-ЛЕТИЮ ГИБЕЛИ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ!
|
|
|
Тихомиров П.В. 14.02.2008 17:36
|
# |
Несмотря на то, что автор продемонстрировал неплохое знание ситуации, невозможно отделаться от впечатления, что «не об том кино». Иными словами, конфликт вокруг В.Каурова является просто поводом для С.Григорьева поговорить на свою любимую тему «о бунте зловредных «ревнителей» против церковной иерархии, которая лучше знает о том, что же на самом деле лучше». Перенеся рассмотрение конфликта в эту плоскость, автор фактически выставил на посмешище всю совокупность взаимно конфликтующих украинских общественников.
Я не случайно подчеркнул взаимную конфликтность, поскольку изначально предметом разговора о Каурове был его конфликт с вождями иных организаций: В.Лукияником, Ю.Егоровым и другими. Зная лично участников распри, я не стану комментировать этическую сторону скандала, поскольку форум РЛ малоподходящее место для тиражирования сплетен. Обмолвлюсь об идейной составляющей разногласия, как она видится на расстоянии.
Мне кажется, что одной из причин возвышения Каурова в глазах Москвы было то, что он, в отличие от своих конкурентов, особенно не досаждал ИНН-ами. Информационный покровитель В.Каурова, К.Фролов, очевидно, не упустил возможности обратить на это внимание Москвы. И когда люди Лукияника не там, где надо (точнее, там, где не надо) завели пластинку про коды, Фролов позиционировал их как маргиналов-«диомидовцев».
Т.о. Кауров позиционировался уже не как «один из», но как «единственный из числа отстаивающих единство Русской Цивилизации «трезвомыслящий реальный политик»». В этом смысле мне совершенно непонятно, как автор, неплохо разбирающийся в украинской церковно-политической кухне, мог смешать в одну кучу В.Каурова с еп.Ипполитом?
На этом хотелось бы остановиться особо. Реплику свою я начал с утверждения того, что С.Григорьев использует инцидент с Кауровым в качестве информационного повода для очередной порции критики в адрес наших небезупречных церковных общественников. Вначале создался фантом, снабжённый самыми разнообразными транспарантами, потом этот виртуальный образ пристегнули к реальному лицу К.Фролова, а затем спроецировали впечатление от этого малоприятного в общении человека на всех тех, кто, так или иначе, позиционируется как украинский православный общественник промосковской (здесь – антиавтокефальной) направленности.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
