|
Александр С 09.12.2007 21:27
|
# |
|
|
М.Яблоков 09.12.2007 18:31
Как простому мирянину, в конкретной ситуации определить от Духа он научается или от беса? Если нету дара различения духов, каковой имели отцы Церкви? Какими критериями руководствоваться? Хотелось бы услышать Ваш ответ, Александр. |||
Научится различать духов говорящих из человека. Ревнуйте о дарах духовных, говорит Апостол и просите у Бога с верою, нисколько не сомневаясь, что во благовремение получите просимое. Если имеет человек веру, а любви христианской не стяжал, судит зло, без милости, в том ещё вера бесовская, злая, антихристова. Господь пришёл не судить мир, но спасти мир от греха его. И кто из нас без греха, киньте первыми в священников свои камни… Если ответ мой Вас не устроил, расскажите как Вы различается Духа Истины от духов бесовских?
|
|
|
Lucia 09.12.2007 20:29
|
# |
| "Оружие" Александра может быть применено только против очень терпеливого противника. любой другой соскучится и уйдет раньше нежели будет поражен.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 09.12.2007 19:08
|
# |
|
|
Молитвы эти ("Папочка!" и "Отче Мария!") мне не нужны. Лучше бы Александр молился как-нибудь по-христиански. Так ведь он и комментарий выдал на гора в 05:16! Когда-то у Стругацких в "Далёкой радуге" читал фантастический бред про гибрид человека с компьютером. Десять добровольцев принесли себя в жертву науке, девять погибли, один выжил. Неужели сбывается!?
У Александра ложная установка, что в данном случае ничего доказать невозможно. Доказывать что-либо можно: 1.противнику, 2.себе, и 3.зрителям, слушателям, читателям, т.е. третьим лицам. Александру я вообще ничего не доказывал, сразу определив, что работаю для читателей. Итак: 1.СЕБЕ я доказал, 2.ЧИТАТЕЛЯМ – это надо сперва у них спросить. Александр, считая себя пупом земли, и не подумал об такой элементарной порядочности. 3.АЛЕКСАНДРУ, повторю, я ничего доказывать и не собирался, по известным причинам.
Несмотря на вышесказанное, повторяю свою благодарность Александру. Разведка боем произведена. Местонахождение, количество, марка оружия массового поражения противника раскрыто. Боевые качества злобного и коварного врага ясны. Направление его главного удара выяснено. Отразить вражеское наступление будет легче. Спасибо, Александр!
|
|
|
М.Яблоков 09.12.2007 18:31
|
# |
Создается впечатление, что форумчанам доставляет удовольствие травить Александра С. Какой-то виртуальный садизм просто. Но давайте посмотрим с другой стороны – Александр С. никого ни разу не оскорбил, добросовестно отвечает каждому(!) форумчанину, в отличие от некоторых, которые зададут вопрос и исчезают. Да, с ним можно поспорить, но не в таком тоне. Наверное нужно найти положительное (а оно есть) в его ответах. Постараться понять ход его мыслей. Он же не враг Церкви. Все мы отчасти заблуждаемся. Еще раз повторяю, что не считаю его безнадежным.
Александру С.
…Церковь возлюбленный и определит с течением времени, кто и что говорил святое и праведное…
Дело в том, что "с течением времени" – не устраивает. Как простому мирянину, в конкретной ситуации определить от Духа он научается или от беса? Если нету дара различения духов, каковой имели отцы Церкви? Какими критериями руководствоваться? Хотелось бы услышать Ваш ответ, Александр.
|
|
|
раб Божий Андрей 09.12.2007 16:25
|
# |
|
|
| Всё, дверь захлопнулась. Надпись на двери гласит:"Перерыв. Ушел на изнурительную молитву."
|
|
|
Александр С 09.12.2007 05:16
|
# |
протоиерей Георгий Бирюков 08.12.2007 21:03
Дорогой батюшка, сказать можно всё, что угодно, доказать трудно, а порой и невозможно. Вы ни единой йотой не доказали и думаю, что во век не докажите того факта, что священники монахи в купе со священником прихода пребывая в сущем сане в РПЦ МП являются проповедниками антиправославия, сами отрицаются почитания икон, отрицаются Тела и Крови Христовой, отрицаются святых Божиих, отрицаются учения Церкви, отрицаются священноначалия Церкви, отрицаются Литургии, и всех пребывающих в ограде Церковной пытаются противопоставить Церкви и Её Предстоятелю Святейшему Патриарху. А если во век и во веки веков Вам батюшка этого не доказать, то стоит ли в этом усердствовать….. Слова Вашей благодарности мне, дорогой батюшка, как тому человеку, с которым Вы вели диалог, и которого ни в чём не переубедили отрадны. Ибо и мне послужило во благо всё сказанное в отношении меня в этой теме и думаю, что не только мне. Если же Вы желаете именно на этом закончить наш диалог, то и я в свою очередь благодарю Вас дорогой батюшка за то время, которое Вы на меня ради милости и Любви Божьей потратили. Да сохранит Господь Бог Вас и дом Ваш от всякой неправды. Бог есть Любовь и исповедующий Бога должен исповедовать Его в Духе Божьей Любви и Истины, ибо всякий иной дух, которым пытается человек исповедовать Бога, Церковь и веру, искажают и сам Образ Божий и Церковь Его и веру делают закрытой для желающих принять….
С низким поклоном, молитвенник о душе Вашей р. Божий Александр.
Василий Ч. 08.12.2007 22:22
Возлюбленный, я не отвечаю ни на флуд, ни на оффтоп в темах, если по существу самой темы у Вас лично нет никаких вопросов, нет предложений, то какой смысл Вашего участия в теме, скажите, ибо это всегда удивляет? Далее Вы желаете диалога по существу темы, но возлюбленный, зачем же искать диалог с оффтопа и флуда? Какая Вам разница возлюбленный кто перед Вами, разница может быть только в том, что стоящий перед Вами утверждает, а не в том, какое у него образование, сколько ему лет, имеет ли он в своём шкафу пять рубашек и почему пять, а не восемь. Вас в этом любопытстве, которое само по себе греховно сносит в суесловие, в котором я не желаю принимать ни малейшего участия. Итак, по существу темы. Вы свидетельствуете сами о себе, что можете ответить на любой мной поставленный вопрос темы. Желаю возлюбленный, что бы свидетельство Ваше о самом себе не стало лжесвидетельством, и на основании этого повторяю заданный Вам ранее вопрос. Докажите дорогой брат, что никакой ереси и никакого сектантства священники монахи в купе со священником прихода не насаждали, докажите не выплеском собственных эмоций, которые могут и часто бывают лукавы, а твёрдым учением Церкви.
Для чего я здесь задаёте Вы мне свой вопрос. Отвечаю возлюбленный, для того, что бы понять, в чём ересь и сектантство священников монахов и священника прихода, основанное не на эмоциях воинствующего неофитсва, а не твёрдом учении Церкви. Вы сами засвидетельствовали о себе, что можете ответить на любой поставленный перед Вами вопрос этой темы. Ответьте, каким учением Церкви доказывается отсутствие у священников ереси и сектантства в их действиях?
|
|
|
Василий Ч. 08.12.2007 22:22
|
# |
|
|
Александру С.
Не поленюсь еще раз задать вопрос, на который Вы не ответили.
ЗАЧЕМ Вы здесь на форуме? Какова цель Вашего пребывания здесь?
В свою очередь, еще раз выражаю готовность к диалогу со своей стороны.
Повторяю. Я готов ответить на любой Ваш вопрос, в том числе и на Ваш коронный вопрос, была ли там секта и ересь. Отвечаю ЕЩЕ РАЗ – статья не дает оснований утверждать этого наверняка.
Вы написали: "Про ``вроде бы``, и ``может быть``, и ``про наверняка``, это не ко мне возлюбленный, ко мне, если желаете мне отвечать прямо, так и говорите, нет, не было ни ереси и вот по каким причинам, ни сектантства и вот почему. Ни на какие другие вопросы, кроме вопросов присутствия или отсутствия ереси или сектантство не отвечаю, можете не трудится в тщету".
Отвечаю. Ваши "вроде бы" и "может быть", которые Вы мне приписали, я не произносил. Не обманывайте. На Ваш вопрос я ответил прямо. Еще раз – специально для Вас: статья НЕ ДАЕТ и НЕ МОЖЕТ ДАТЬ оснований для утверждения о наличии ереси и сектанства. Точно также статья не дает и не может дать оснований для утверждения об отсутствии ереси и сектанства. Для суждения о наличии ереси и сектанства требуется гораздо больше фактических данных, чем просто приведенная статья-письмо. Достаточно, или попрОсите еще более подробно ответить? Я готов. Но и Вы ответьте. Пожалуйста. ЗАЧЕМ Вы здесь?
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 08.12.2007 21:03
|
# |
|
|
Никогда не заявлял, что "миссионеры" проповедовали отказ от Литургии, Причастия, иконопочитания и т.п. Даже обличил Александра в клевете. Однако, последние комментарии Александра заставили задуматься. Теперь твёрдо могу сказать: если всё было так, как описано в письме, и как утверждает знающий гораздо больше, чем посторонним кажется, Александр, то это действительно была проповедь отказа от участия в Литургии, от причастия Телом и Кровью Христовых, от иконопочитания… Дело в том, что проповедовать можно не только словами. Икона – это тоже проповедь, это Библия для неграмотных. Крест на куполе храма – это тоже проповедь Христа. В Православии символике уделяется довольно большое значение. Поэтому принципиальное неучастие в Литургии – это проповедь против Литургии: Смотрите все! Можно быть христианином и без неё! Принципиальное непричащение Тела и Крови Христовых – это проповедь против… Смотрите все! Можно быть христианином и без этого! И христианином нефольклёрным! Фольклёрные в храм пошли, а я в гостиницу! И всё равно я лучше! Принципиальное неиспользование на молебне икон – это проповедь против икон: можно и без них! Свеча на молебне создаст интимную обстановку, располагающую к общению. А икона здесь лишняя! Да, теперь я убеждён, что это проповедь против, только не словами, а делами.
В чём Александр ошибся? В завершение диалога напоследок я выражаю ему благодарность за то, что Александр несколько помог систематезировать знания о методах работы современных сект, подобно раковым опухолям растущих на Православии. Без его агрессивного задора сегодня я не стал бы заниматься этой темой. По воле Божей попущено было потратить время на Александра. Знаю по опыту, что напрасно подобное не бывает. Значит, в будущем это в чём-то пригодится. Спасибо, Александр!
|
|
|
раб Божий Андрей 08.12.2007 16:30
|
# |
|
|
| "пытаешься зайти и укусить и вовсе за ничего не значащее". Осмотрись получше, Александр С, там, где ты пребываешь Нестора нету. Это кто-то другой.
|
|
|
Александр С 08.12.2007 15:53
|
# |
|
|
Нестор 08.12.2007 15:27
Что же возлюбленный, если не удалось доказать проповедь священников и монашествующих во имя отречении от Церкви, Литургии, Тела и Крови Христовой, икон, то теперь пытаешься зайти и укусить и вовсе за ничего не значащее. Каким каноном и Правилом запрещено собираться после Литургии хоть на молебен, хоть на требу, хоть на келейную молитву? Когда воинствующее неофитство начинает судить священников и монашествующих, вот тут воочию становится вопрос катехизации не просто важным, а архиважным.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
