|
Александр С 19.11.2007 16:27
|
# |
протоиерею Георгий Бирюкову на сообщение 18.11.2007 15:51 // 18.11.2007 17:20
В храм батюшка иду не тогда когда ногам делать нечего, а тогда когда благодать Божья призывает . И мне совершенно не понятно вот такое православие, которое без мзды ни туды и ни сюды… Очень хотелось бы знать, а без церковной зарплаты Церковь Мать так же любят или по – другому, с прохладцей?
М.Яблокову на сообщение от 18.11.2007 11:38
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
Марии Н. на сообщение от 18.11.2007 12:23
Вы возлюбленная не ответили не на один поставленный Вам вопрос, когда ответите на мои вопросы, тогда и о методике поговорим и об орфографии и о глубине веры. научитесь любить тех, с кем говорите и будет Вам благо.
1Иоан.4:12,16 – « Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем».
Алексею Филонову 17.11.2007 15:27
Так всё – таки, объясните возлюбленный, что есть неписанные правила духовной жизни? В чём они заключаются эти "неписанные правила" конкретно перечислить сможете или хотя бы некоторые из них? Скажите, как переводится возглас "Авве, Отче"? И хотя Вы по – прежнему пытаетесь меня оскорблять, унижать, не праведно судить обо мне, за что я благодарю Вас искренне, однако поставленные вопросы ко всем участникам этой темы остаются открытыми, ибо нет на них от вас ни одного конкретного ответа. Задам и ещё один, в надежде на здравомыслящий диалог, а не на размахивание эмоциями, которыми и очень умело пользуется лукавый. Скажите возлюбленный, о чём это говорит пророк, что он имеет ввиду?
Осия 6; 6. Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
|
|
|
Алексей Филонов 19.11.2007 16:11
|
# |
|
|
Мда, отец Георгий, весёлая история. Только едва ли Христос имел в виду нарочитое питие не то что бензина, а вообще чего бы то ни было несъедобного. Говорил Он, как можно понимать, о том, что если верующий в Него человек нечаянно или по чьему-то злому умыслу выпьет "что-то смертоносное", то – ради его веры – оно не повредит ему. (В житии св.ап.Иоанна Богослова показан такой именно случай). В здравом же уме даже и верующий человек никогда не станет искушать Бога и нарочито подвергать себя опасности. (Кстати, оный "апостол" Коля мог и Вам, как человеку верующему во Христа предложить выпить горючего; хорошо, что не догадался – "молод был").
Поправьте меня, если заблуждаюсь.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 19.11.2007 15:23
|
# |
Предлагаю признать несомненное достоинство Александра – он знаком с Библией лучше других участников дискуссии. Практика показывает, что против лома нет приёма, есл нет другого лома. Вывод: каждый православный должен читать Библию. Полезно также читать объяснения Библии, толкования Святых Отцов на её отдельные книги. Хорошо иметь справочный материал.
Практика показывает, что в диспуте с протестантами Священное Предание в любой форме (письменной либо устной) перестаёт быть аргументом. У протестантов формируется своё "священное предание", они празднуют события своей истории. Поэтому Священное Предание Церкви, правила и каноны, постановления соборов и цитаты Святых Отцов их ни в чём не убеждает. Для нормального диалога приходится искать общий язык. А им, в данном случае, может быть только что-то общее для всех христиан, например, Библия. Так как секта – это отсечённая часть чего-то целого, то сектантское учение – это обычно усечённое христианство с гипертрофированными отдельными элементами христианского вероучения. На усечённую часть христианской веры наслаивается "священное предание" конкретной секты. Слабость сектантства – в усечённости веры. "Это я вижу, а это – уже нет". "Эти цитаты Библии я заучил наизусть, а эти я не замечаю в упор".
Помню, прибыл я на новый приход, а здесь целый апостол миссионерствует. Такой Коля с гитарой. Учил: вы, православные – идолопоклонники, а я верующий, да ещё и апостол. Долго он людей смущал, языками непонятными глаголал (любимое занятие), лечил и бесов изгонял (кто бы проверил?), пока не устроил со мной на площади публичный диспут о вере. Определились мы с ним о поле боя, и попросил я для объективности взять Библию, которую он носил постоянно с собой, открыть в указанном мною месте и громко прочитать вслух конец Евангелия от Марка: "Кто веру имет и крестится, спасен будет; а кто не имет веры, осужден будет. Знамения же веровавшим такия последуют: именем Моим бесов изгонять будут, станут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; на недужных руки возложат, и здравы будут"(Мк.16;16-18).
Спрашиваю апостола: про тебя это написано? Отвечает: да. Спрашиваю: новыми языками говоришь? бесов дерзаешь изгонять? на недужных руки налагаешь? Отвечает: да. Говорю: змеи у меня нет, но смертоносное найдём. Если ты апостол, если эти слова Библии про тебя – выпей литр бензина! Естественно, апостол Коля отказался. Значит, не про тебя это? Ругается. Погонял я его ещё минут двадцать по Библии, вспомнил он про срочные дела, да и покинул поле боя. А через неделю уехал вместе с гитарой в другой город. Впрочем, этот апостол был молод и самоуверен. С более опытным, вероятно, быстро управиться не удалось бы.
|
|
|
Странник 19.11.2007 15:05
|
# |
По поводу обвинений в "суеверии" и "неофитстве"…
Мой друг однажды заметил, что в последние годы околоцерковный пополнился странными неологизмами. Вот, к примеру, "неофиты" и "фарисеи", почтенные древние слова, но каково их современное значение? Кто-то пришел в церковь недавно и ревнует о соблюдении чистоты Православия: ясное дело, он – "неофит". Кто-то ревнует о том же уже давно, действительно, хорошо знает каноны, его двумя-тремя вырванными из контекста цитатами не собьешь, кто же он? Ясное дело, "фарисей".
А вот священнослужитель, которому лет 50, говорит: "Мне наплевать, что там будет с Россиией и русским народом, главное – жить по Евангелию, в котором о России ничего не сказано", – он, конечно же, не фарисей, нет-нет, он… "исповедник". Или баптист соизволил перейти в Православие по каким-то причинам и тут же начинает учить людей, 30-40 лет живущих в Церкви, что все у них тут "обрядоверно", ну какой же он неофит, он… "просветитель".
А вот еще неотермин выдумали: "лубочное православие".
Что же ему противопоставить?
Если правильно выстроить антонимическое противопоставление, получится "глянцевое православие". Или "гламурное"? Оно для "антифарисеев" и "антинеофитов", в самый раз подходит…
|
|
|
Качурин И. 19.11.2007 15:03
|
# |
|
|
Алексею Филонову.
Не только в России много неверующих евреев. Тель-Авив, – подавляющее большинство евреев этого города просто неверующие люди. И на субботу им глубого наплевать. Я имел с ними общение.
|
|
|
Александр С 19.11.2007 13:51
|
# |
|
|
Качурину И.
Я не знаю, почему не размещены мои ответы оппонентам, хотя я давал ответ каждому вопрошающему у меня, и копии сохраняю, ибо мы ещё не раз вернёмся к этой теме, не на этом форуме, так в другом. Что касается бани, так всё тем же в Правилах.
|
|
|
Алексей Филонов 19.11.2007 13:37
|
# |
|
|
| "Хорошо бы и сейчас это правило не забывать" – хорошо бы. Но хорошо бы также понимать, что религиозный иудей и безрелигиозный еврей – это не одно и тоже. Едва ли иудей, хранящий свой талмудический закон, окажется в общей бане с гоями. А бОльшая часть нынешних евреев в России – совершенно неверующие люди, не имеющие никакого отношения к синагоге. Так многим ли они отличаются от огромного числа современных некрещёных русских людей, тоже ни во что неверующих?
|
|
|
Алексей Филонов 19.11.2007 13:30
|
# |
|
|
| "А в бане все-таки нужно быть бдительнее" – абсолютно верно! У одного знакомого всю одежду "увели", пока мылся. Пришлось ему, бедолаге, полдня провести там в полнейшем неглиже, пока через администрацию не дозвонился родным и те привезли во что ему одеться… А тут про "нельзя с евреями" толкуют… А с кем теперь можно-то?
|
|
|
Качурин И. 19.11.2007 13:30
|
# |
|
|
|
|
|
Дмитрий Б. 19.11.2007 13:08
|
# |
|
|
Качурин Игорю:
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. (11-е правило Святого Вселенского VI Собора)
Понятно, что канон тут запрещает не формальное мытье вместе, как это пытается толковать Александр С. Запрещено публичное общение (бани тогда видимо были публичными местами отдыха и бесед), тесное личное общение ("принимать врачества") и религиозное общение ("не должен ясти опресноки"). Понятно, что это запрет был направлен против религиозного синкретизма, чтобы не давать ни малейшего повода для проповеди общности иудейской и Христианской веры (об этом и свт.Иоанн Златоуст много говорил), против возможных соблазнов среди христианской паствы, против вероятного вреда для собственной души при тесном общении с иудеями.
Хорошо бы и сейчас это правило не забывать.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
