|
Сергей Рябуха 10.05.2008 13:00
|
# |
Уважаемый о. Сергий (Троицкий), крещение детей не оправдывает себя. Оно, в подавляющем большинстве своём, бессмысленно. Таинство входа в Церковь давно превращено во всеобщую требу, в обычай, для нашего номинально-христианского населения. Какой толк от того, что подавляющее большинство российского населения крещено в детстве. Это подавляющее большинство христиане только по имени. Это подавляющее большинство не воЦерковлено. Это люди, не живущие жизнью Церкви. Это те люди, которых (грубо говоря) только крестят, венчают и отпевают.
Некоторые говорят, что детское крещение не даёт усилиться страстям, но я знаю по себе, как надо мною, крещённым в детстве, господствуют страсти. И я вижу некоторых православных людей уверовавших во Христа и крещённых (сознательно крещённых) в сознательном возрасте. Это небо и земля (они по сравнению со мной).
Отвергать, а тем более, соборно осуждать позицию профессора Осипова не стоит, а нужно прислушаться к мнению профессора и единомысленных с ним и пытаться сделать соответствующие выводы (например: отказывать в Таинстве Крещения детям (и взрослым в том числе) неЦерковных родителей и воспреемников, отказывающимся пройти минимальную катехизацию или хотя бы собеседование).
|
|
|
Одна из многих 10.05.2008 03:30
|
# |
иеромонах Сергий (Троицкий)
"А. И. Осипов настаивая на применении этого обычая в наше время и полностью отвергая необходимость крещения младенцев, на самом деле встал фактически в оппозицию Священному Преданию."
+Трудно поверить, что ВЫ учились у проф. А.И. Осипова.
Я прослушала, очень внимательно и несколько раз, все лекции и прочитала всё, что есть в сети.
Не могу понять, как может православный христианин сознательно вводить в заблуждение людей! Неужели не страшно?+
http://www.predanie.ru/mp3/
Профессор Алексей Ильич Осипов
Ответы на вопросы
Жизнь в Церкви
–- Что вправе требовать священник от взрослых, приносящих младенцев для крещения?+
Lucia
"Вы читали какие-нибудь книги уважаемого проф.Осипова? Смею предположить, что нет."
"К сожалению, я читала книги професора"
"Ведь это именно профессор Осипов называл причащающихся людоедами? И утверждал, что наши проскомидийные записочки помогают мертвым как им же припарки?"
+http://www.predanie.ru/mp3/
Профессор Алексей Ильич Осипов
Ответы на вопросы
Жизнь в Церкви
–- Что Вы скажете о критике в ваш адрес со стороны о.Рафаила (Карелина)?+
один_читатель
"Благодать. Я думаю, он не набьет столько шишек, сколько мог бы."
+Дайте, пожалуйста, ссылку на то, ЧТО получает ребёнок при крещении.+
|
|
|
Одна из многих 10.05.2008 02:16
|
# |
иеромонах Сергий (Троицкий) 08.08.2007
"Позицию А.И.Осипова знаю не только я, но и все, кто окончил Московские Духовные Школы.
Посему нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху, и без крещения не могут получить отпущения сего греха."
+Интернет-журнал "Русская неделя"
–- В семинарских лекциях Вы говорите, что первородный грех не прощается. Как это понимать?
А.И. Осипов:
–- Для начала маленький образ, а потом объяснение. Вот человек сломал ногу, это, конечно, нехорошо. Он говорит: «Я виноват, что не послушал доброго совета и прыгнул», но нога-то остается сломанной, ее надо лечить, а не человека прощать
Попытаемся понять, что такое первородный грех. Есть несколько различных точек зрения на этот вопрос. Католическое, а затем и протестантское богословие под первородным грехом разумеют главным образом виновность Адама и Евы за тот грех, что они совершили. Виновность, которая будто бы переходит на все человечество. Но это – абсурд. Пророк Иезекииль пишет: «Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына» (Иез. 18.20). Как может виновность моего прадеда перейти на меня?
Есть другая точка зрения, что первородный грех – это повреждение, что возникло вследствие грехопадения первых людей. Преподобный Максим Исповедник объясняет это повреждение так: первое – смертность, мы стали смертными, а первые люди были бессмертны. Господь говорит: «Вся добра зело» (Быт. 1, 31), все созданное было прекрасно, но предупредил: «Если согрешите смертью умрете» (Быт. 2, 17). Первые люди совершили грех и стали смертными, и их потомки стали смертными. Мы не виновны, но очень жаль, что смертны. Мы стали подвержены всем болезням, всем воздействиям окружающей среды. Возникла потребность в сне, пище, одежде, тепле. До грехопадения все это было не нужно. Вот это в Библии и называется «кожей», как сказано: «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их» (Быт. 3, 21).
Вот что есть первородный грех – повреждение. Человек стал смертным, тленным, уязвимым. И не нужно никакой догматики, крестили мы ребенка и – слава Тебе, Господи! – умер он крещеным. То есть с крещением смертность и боль при этом не исчезают.
Первородный грех будет исцелен, когда мы получим новое тело по всеобщем воскресении.
Вот что значит «не прощается». Нельзя прощать смертность. Не прощать нужно, а исцелять. Исцеление невозможно в наших условиях жизни, оно будет после всеобщего воскресения.
К сожалению, и в наши богословские учебники проникла западная идея виновности, будто бы мы виноваты за грех Адама и Евы. Сами понимаете, что это неразумная вещь.+
|
|
|
один_читатель 09.05.2008 23:15
|
# |
|
|
что толку от крещения, если человек не научен покаянию родителями с детства
Благодать. Я думаю, он не набьет столько шишек, сколько мог бы.
|
|
|
Симонов Валерий 09.05.2008 18:31
|
# |
|
|
| Жму Вашу руку, Вячеслав. Приятно встретит ЧЕСТНОГО И ДУМАЮЩЕГО православного христианиа, не отстаивающие мёртвые догматы, и подвизающегося за веру. Благослови Вас Господь!
|
|
|
прот. Вячеслав 23.02.2008 05:18
|
# |
что сказать?… крещение давно перестало быть христианским таинством, особенно крещение детей.
Мы превратили его в магический обряд, поводом мило поулыбаться и отпраздновать, а также заработать денюжку.
А когда раздаются слова в защиту христианского отношения к крещению, то восстает целый хор противников и отстаивают свою магию ссылаясь на соборы и постановления. Сами же собрные постановления являются жгучими обличениями их же позиции. Ни один собор не постанавливал крестить детей неверных.
|
|
|
Владимир Бирюков 14.08.2007 14:07
|
# |
|
|
| О. Сергий, Вы мне ответ дадите (мой пост 08.08.2007 18:28)?
|
|
|
Lucia 11.08.2007 15:48
|
# |
|
|
| К сожалению, я читала книги професора, но, как я уже сказала, не держу их дома. При первой возможности приведу примеры, но сейчас нахожусь далеко и не могу этого сделать.
|
|
|
Алексей Филонов 09.08.2007 21:18
|
# |
| Lucia, эта болезнь стара как мир: "Я Пастернака не читал, но требую его посадить". Книги Осипова ни от кого не спрятаны, я, например, читал, и ничего подобного тому, что Вы изволили написать, там и близко нет. Но с нетерпением буду ждать помянутых ссылок и цитат – прямо заинтриговали.
|
|
|
Lucia 09.08.2007 15:00
|
# |
Господа. не надо раздражаться. Вы читали какие-нибудь книги уважаемого проф.Осипова? Смею предположить, что нет. иначе так бы не возмущались. К сожалению, я не держу дома его книг. поэтому сию минуту не могу привести соответствующие ссылки и цитаты.
По поводу уровней не соглашусь – недопустимо ставить рядом профессора Осипова и архимандрита Рафаила (Карелина). На мой взгляд (снизу) это как сравнивать тыкву с кедром.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
