|
протоиерей Александр Белый 11.05.2008 05:00
|
# |
|
|
Вы не правы в своем посте от 10.05. 22-41
Во время крещения (это таинство, а не обряд) в молитве над водой есть следующие слова: "… иже и ныне благоволивый паки родити раба Твоего новопросвященного водою и Духом, и вольных и невольных грехов оставление тому даровавый." В чинопоследовании крещения читается псалом 31-й, который начинается словами: "Блажени, ихже оставишася беззакония, и ихже прикрышася греси".
Я убежден, что младенцев необходимо крестить в любом случае. В таинстве крещения младенец получает залог благодати, сохранить и развить его – задача христианской жизни. Эта мысль хорошо прослеживается у Феофана Затворника.
|
|
|
Сергeй Рябуха 11.05.2008 01:22
|
# |
|
|
"В 14 правиле IV Вселенского Собора (451 по Р. Х.) косвенно сообщается о крещении младенцев и детей…приводить их к общению с кафолической Церковью", а ещё в правиле сказано, уважаемый Андрей, не крестить детей у еретиков "…ни совокупляти браком с еретиком, или иудеем, или язычником…разве обещает прейти в православную веру…" о младенцах ли здесь говорится или о достаточно взрослых детях? Я не знаю зачем Вы привели это правило? Насчёт него я и не спорю.
" У тебя есть младенец? Не давай времени усилится повреждению…" Я знаю в первую очередь по себе как во мне усилилось повреждение, несмотря на то, что я крещён в детстве. Из того, какую мне приходится вести борьбу со своими пороками, я узнаю, что я повреждён в таких глубинах своего внутреннего "я", что даже и не знаю смогу ли я осознать глубину своего повреждения. А в окружающих меня примерах я вижу что люди, крещённые в детстве, но не пришедшие к вере, вообще не осознают своего повреждения и необходимость в спасении от него.
Приведённые Вами, уважаемый Андрей, слова из книги "Путь ко спасению" глава "Как начинается жизнь христианская в Таинстве Крещения", святителя Феофана мне хорошо известны. Но в том то всё и дело, что в будущем подавляющее большинство этих младенцев, придя в сознание не посвящают себя Богу и остаются неверующими. Какой смысл крестить детей если"уверение какое дают восприемники, поручась Богу пред Церковию" даже не понимается ими в должной мере, ни то, чтобы собиралось исполнятся и крестить "по вере восприемников" у которых и веры, как таковой, нет?
Уважаемый Андрей, я совсем не отвергаю необходимости крещения детей, но я считаю, что крестить детей неверующих родителей с неверующими восприемниками, а также неверующих взрослых бессмысленно. Прибережённая Отцами анафема, ко мне не относится. И своей анафемы у меня ни на кого нет.
|
|
|
Евгений Николаевич Л. 11.05.2008 00:40
|
# |
|
|
С. Рябухе.
Уважаемый Сергей. То, о чем говорите Вы – проблема катехизации, религиозного воспитания, уклада жизни, всего того, что досталось нам, христианам, в повседневное "наследство" от прежнего государственного пленения, но это никак не проблема Св. Предания, Св. Писания, церковных законов и правил. Если последовательно продолжать Вашу мысль, то мы совершенно предсказуемо, своими руками докажем, что все прежние и нынешние "товарищи" трудились не втуне: мы сами заменим незыблемую и потому спасительную церковность продуктами переработки их антихристианской идеологии, "советским христианством". То есть – правильно! – обновленчеством. Подобное, кстати, у католиков происходит, только без термина "советский".
Так что, если есть осознанное желание Воскреснуть, то поднимитесь, возвысьтесь до Церкви, приимите Ее, Святую и вечную, а не приспосабливайте истинное наследство свое в прокрустово ложе апостасии.
Всего Вам доброго.
|
|
|
Одна из многих 11.05.2008 00:25
|
# |
свящ. Владимир
"Вы привели цитату, прекрасно подтверждающую справедливость тревоги отца Сергия."
+Только после прочтения избранных параграфов из труда аввы Иустина, для меня стала понятна (надеюсь) суть "тревоги отца Сергия".
С другой стороны, возникла интересная ситуация – я не нашла никаких противоречий в труде аввы Иустина и теми знаниями, которые я получила от лекций проф. А.И. Осипова. Всё сопоставимо и не противоречит одно другому.
Чтобы это понять, нужно непредвзято послушать то, о чём говорят / пишут эти два учёных мужа.
Предлагаю всем заинтересованным лицам, очень внимательно прочитать, хотя бы, параграфы. Потом можно поговорить и о "справедливости тревог".+
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=898#b100
Иустин (Попович), преп.
О первородном грехе
Избранные параграфы из труда аввы Иустина
"Православная философия истины (Догматика Православной Церкви)".
Возникновение человеческого мира
О первоначальном состоянии человека
Первородный грех, его причины и последствия
–Сущность и значение прародительского греха
–Последствия первородного греха для прародителей
–Наследственность первородного греха
–Ошибочные учения о первородном грехе
–Обзор и критика римокатолического и протестантского учения о первородном грехе
|
|
|
Иван Прокофьев 10.05.2008 23:53
|
# |
|
|
| Отец Вячеслав, Вас теперь в пример сектанты приводят. Говорят: вот есть же среди православных искренние и порядочные люди, которые говорят правду о церковном крещении младенцев. Меня за попытку отстоять православное понимание таинства назвали "полным лукавства идолопоклонником", а Ваш пост в качестве показательного привели.
|
|
|
И.С.Стилин 10.05.2008 22:41
|
# |
|
|
| Результатом победы над смертью явилось прощение грехов; мы крестим младенцев не потому, что они грешны, а потому, что они смертны. В самом обряде крещения нет ни одного слова о грехе, в нем говорится лишь о смерти и о вечной жизни.
|
|
|
свящ. Владимир 10.05.2008 22:03
|
# |
|
|
Господь предупредил Адама о возможной смерти: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2:17). По грехопадении Господь, в числе прочих мер, изгнал прародителей из Рая, чтобы отлучить их от дерева жизни (Быт.3:22). Адам потерял царское достоинство, осквернился ложью и страхом, разлучился со своим небесным Отцом. В душу поверженного Адама вошла и воссела на царство смерть. «Ибо тогда умерла душа его, – говорит святой Григорий Палама, – через преступление отделившись от Бога; по телу же он продолжал жить с того часа и далее до девятисот тридцати лет. Но смерть, прибывшая через преступление, не душу только сделала непотребною и человека подклятвенным, а и тело, соделав многоболезненным и многострастным, предала наконец смерти»[ Добротолюбие, том 5. Поучения Григория Паламы, архиепископа Фессалоникийского. Послание к Ксении монахине. Изд. Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, 1993 г., с. 255.].
Преподобный Симеон Новый Богослов учит: «Надобно знать, что, как человек имеет тело и душу, то смертей у него две: одна – смерть души, другая – смерть тела, равно как и два бессмертия – душевное и телесное, хотя то и другое в одном человеке, ибо душа и тело – один человек. Так, душою Адам умер тотчас, как только вкусил, а после, спустя девятьсот тридцать лет, умер и телом»[Симеон Новый Богослов, преподобный. Творения, т.1. Изд. Свято-Троицкой Сергиевой Лавры., 1993 г., с.22-23].
|
|
|
раб Божий Андрей 10.05.2008 17:00
|
# |
|
|
Сергей Рябуха 10.05.2008 13:00
"И я вижу некоторых православных людей уверовавших во Христа и крещённых (сознательно крещённых) в сознательном возрасте. Это небо и земля (они по сравнению со мной)."
Возьмём за единицу измерения воцерковлённости 1Рябуху, как когда-то предлагал уважаемый Олегк.
В 14 правиле IV Вселенского Собора (451 по Р. Х.) косвенно сообщается о крещении младенцев и детей, и, следовательно, дает об этом свидетельство. Слова канона «приводить их к общению с кафолической Церковью» имеют в виду, что так как младенцы не имеют самовластия и не способны принимать решение о своем крещении, их дОлжно приводить ко Христу.
Свт. Григорий Богослов:" У тебя есть младенец? Не давай времени усилится повреждению: пусть будет освящен в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу…Дай ему (твоему младенцу) Троицу – сие великое и доброе хранилище".
"Благодать нисходит на младенческую душу и производит в ней всё ОДНА, так как бы при сём участвует и свобода, на том единственно основаниии, что в будущем сей, не осознающий себя…младенец, когда придёт в сознание, сам охотно посвятит себя Богу…Ради такого будущего посвящения себя Богу и сочетания свободы с Благодатию, Божественная Благодать ВСЯ подаётся младенцу и без него в нём производит то, что производить ей свойственно…" Свт. Феофан Затворник о Таинстве Крещения.
И, наконец, главное. Обратите внимание, г-н Рябуха, встряхнитесь, наконец:
"КТО ОТВЕРГАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ КРЕЩЕНИЯ НОВОРОЖЁННЫХ ДЕТЕЙ или говорит, что хотя они крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема… … и младенцы, которые сами еще не могли сотворить никаких грехов, крещаются истинно во отпущение грехов, чтобы через второе рождение очистилось в них то, что они приняли от ветхого рождения. Правило 124 Карфагенского собора (113, 489)."
Увы, Ваши пожелания Святые Отцы не учли, наверное Вы ещё тогда не имели возможности богословствовать. Но на всякий случай они приберегли для Вас анафему. Или на их анафему у Вас своя есть?
|
|
|
Одна из многих 10.05.2008 16:35
|
# |
|
|
свящ. Владимир
"Святые отцы называют это состояние смертью души. Оно и исцеляется крещением."
+Уважаемый о.Владимир, дайте, пожалуйста, ссылки на св. отцов с подобными цитатами."+
|
|
|
свящ. Владимир 10.05.2008 15:41
|
# |
|
|
| Уважаемая "Одна из многих". Вы привели цитату, прекрасно подтверждающую справедливость тревоги отца Сергия. Священное Писание учит, что бессмертие от Адама и Евы отнято отлучением от древа жизни (Быт.3:22). И сам срок жизни человека впоследствии сокращен Самим Богом (Быт.6:3). То, что первородный грех просто смертность – это новое учение, которое никогда не существовало в Церкви. Потомки Адама унаследовали от него не смертность тела (вспомните Еноха, пророка Илью, апостола Иоанна Богослова), а мертвость души, которая исцеляется крещением, но утверждается жизнью по благодати. Крещение невозможно без покаяния, т.е. признания своей вины (за младенца кается крестный). Чувство вины дано Богом и прямо связанно с состоянием совести – важнейшего духовного органа человеческой души. Адам каялся и плакал, но уже не мог ничего исправить – его дети рождались не по образу Бога, а по образу и подобию падшего Адама (Быт.5:3) – отлученные от благодати и склонные ко греху. Святые отцы называют это состояние смертью души. Оно и исцеляется крещением. Это есть истинное православное учение о первородном грехе.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
