|
Коценко Александр 22.03.2007 11:12
|
# |
|
|
Милый Валерий, вы не думаете, что также терпимо как к родным "А вот неразумным детям придется пройти более сложную процедуру. По своему характеру я бы удалился в деревню. Но это – не для моих родных." относится к другим людям в т.ч. иерархам. Не низшим (в т.ч. и мне) указывать высшим, что они обязаны и кого награждать орденами (на Ваш опус от 12.03.07 про личности). Тревога – это не хороший признак, дитя надо с детства учить быть готовым к тому, что оно будет не таким как большинство, терпимо относится к инакомыслию, где это необходимо и не поучать старших, а то оно Вас же поучать скоро начнет (поверьте, имею примеры).
Если бы те кто ревностно борется против ИНН, новых паспортов смогли явить лучшие качества христианина, основанные на любви, думаю, мы достигли бы больших результатов. Уверен, что большинство православных видят признаки сбывающихся пророчеств и последних времен, но признаки(!), а не конец как многие начинают из ревнителей доказывать. Примеры, приведенные Иваном из Красноярска, очень показательны для ревнующих не по разуму. Надо стать терпимее, искать объединяющее и укорять самих себя в самомнении (которое все мы, дети СССР, имеем), тогда мы сможем единым фронтом выступить против чипов, и с нами будет Бог.
|
|
|
Провинциал 22.03.2007 10:28
|
# |
Автору публикации.
Не считаю, что мы вправе призывать родственников невинно убиенных, замученных, проданных в рабство, растленных и посаженных на иглу к смирению. Перед кем? Перед личными ли врагами или врагами Христовыми и врагами Отечества? У нас есть не только священное право, но и священный долг бороться с ними. Всеми доступными способами. "Люби врагов своих, чуждайся врагов Христовых и бей, что есть силы врагов Отечества." Это и есть наше руководство к действию. Перед кем же Вы предлагаете смиряться? Перед иудеями, захватившими власть и национальные богатства в России? Перед наглыми окупантами, наркоторговцами, содержателями притонов и публичных домов и т.п. Наконец, просто перед открытыми вооруженными врагами русских и России? Нет, здесь мне ближе позиция Душенова и Назарова. И мои симпатии к болезнующимся о своем Отечестве.
Я не одобряю их публичные обвинения в адрес наших иерархов, не подкрепленные документальными фактами. Но то, что надо оздоровить нашу Церковь – полностью согласен. А содомитов и пр. злостных нарушителей – лишать сана и удалять, предлагая покаяние.
А ситуация с Курском? – Да это прямое предательство не только погубленных, но и флота российского в целом, Родины. Хотя где она, Родина, у наших правителей? Православный в кипе. Это как? Кипа – знак принадлежности к иудейству. А чего удивляться, коли родня в Израиле. У многих, кто сидит в Кремле. Да и тут им вольготно. Русских судят по всей стране. Судят без доказательств, нагло, с издевкой. Как, например, Миронова и Квачкова. Если присяжные не "удовлетворяют" – меняют, как перчатки или совсем отказываются от них. Примеров можно приводить много, и "смиряться", видя такое может только или трус, или враг, или просто радеющий о смирении не по разуму. Противиться – не значит делать "революцию". Сопротивление нужно растить в народе. Но иногда и нужно давать прямой отпор врагам или просто наглым бандитам, как, например, в Кондопоге и пр. Я всегда представляю, что было бы, если б такое произошло в царской России, среди мирных православных жителей. Да народ бы вмиг вздыбился бы и разнес всю эту нечисть. Это – защита своих жизненных прав, своих детей, внуков, своей земли и святынь. Смирение здесь равносильно предательству и вымиранию. Бог дал нам свободную волю не для того, чтобы держать ее под спудом и покоряться нехристям.
Время – да, время нужно для воспитания новых защитников, воинов христовых. Но этого времени может и не быть.
"Критерий – это иметь настоящую веру, исповедовать и ни о чем не заботиться, предоставлять остальное промыслу Божиему." – Я так не считаю. Это – удел немощных и не имеющихся ни на кого положиться, крому Господа. Среди святых полно воинов. И подражать многим из них не зазорно. Хоть в малом. Патриарх действовал по-патриарши, барон Врангель – по-генеральски, казаки – по-казачьи, исповедники – по-мученически, но все они – по-христиански. Заблудшие – плутали и метались, не имющие в себе веры и чести – становились предателями.
DjKoulу.
Вы, как дитя. Даже не понимаете вполне смысла ответа и того, о чем пишете. Столько Вам приведено фактов, высказываний, в т.ч. старцев и людей в сане, что и говорить-то нужно об ином. Не вижу смысла в дальнейшем споре по этому вопросу. Для Вас это – ничего, хотя "сами боимся". Ну и нечего тогда толкать других. Скажите: я не знаю, не имею твердого на то мнения. И все пустые споры от того, что наше священство не выказало твердой позиции перед государством по этому вопросу. А коли значительная часть верующих против, она (позиция) должна быть.
Коценко А.
Простите, но непонятно было, кто вопрошает. Тем не менее, я ответил. Если хотите боле четко, пожалуйста.
Новый паспорт (с чипом) не приму. Со старым не знаю, что делать и ищу совета духовного или тех, кто уже прошел эту "процедуру" отказа. С голода не помрет пока никто, у нас полно работающих без паспортов, прописки и т.п. Вся тревога за родных. детей. Тревога не в том, как им пропитаться, а устоят ли в случае гонений. От ИНН, который я не просил официально, откажусь. А вот неразумным детям придется пройти более сложную процедуру. По своему характеру я бы удалился в деревню. Но это – не для моих родных. Если получу доказательства наличия трех шестерок и в нынешнем паспорте – окажусь и от него. Бог не оставит. От многих других глобализационных документов отказаться проще. Если Вы насчет некоего "плана", то у меня его нет. Считаю, что подобный план вправе и обязаны предложить нам наши иерархи. А не идти на поводу у безбожных властей.
Думаю, если бы Церковь наша была непримирима в вопросах веры, верующих стало бы гораздо больше, и репутация Церкви – несравненно выше. Разумеется, не у толеранцев и либерастов.
А не кажется ли Вам, г-да, что дискуссия наша не совсем по теме. И обсуждать нужно не еп. Диомида, не его сторонников, субординацию и правила поведения жителей на оккупированной территории, а его конкретные предложения.
Желаю всем доброго поста и спасения.
Прошу прощения, если чем-либо обидел.
Р.Б. Валерий.
|
|
|
DjKoul 22.03.2007 09:23
|
# |
|
|
Вот и пошел уже предметный разговор. За вашу душу отвечать не буду в том смысле что вы должны верить Евангелию, а не неизвестному писателю в форуме. Часа того не знает никто… Я не могу подводить вас к мысли что "ближайшие годы ТОЧНО НЕ БУДЕТ КОНЦА СВЕТА", потому что я этого не знаю. Точно также как и вы не знаете, что в ближайшие годы ТОЧНО БУДЕТ КОНЕЦ СВЕТА. Знает об этом только Бог. Серафим Саровский хранил в своем жилище собственный гроб, спал в нем. Это освященная Святым Отцом уже Православная традиция. Говоря об эсхатологии вы согласно Православной традиции выполняете для людей ту же роль которую выполнял этот гроб для еще живого Серафима Саровского. Память о смерти и судном дне дает спокойствие и ясность духа. Я, например, для себя полезным считаю посещение кладбища – периодически осматриваю место назначения. Но я не знаю когда меня Бог призовет. Я знаю, что я моложе не становлюсь. Мир тоже идет к тому что ему предначертано. Надо об этом помнить и делать то что должно: молиться, поститься, подавать милостыню, выполнять все заповеди. Разве это нужно делать только в преддверии конца света? Нет, так поступил бы раб лукавый, который однако все равно бы не угадал часа пришествия своего господина. А раб добрый каждый час бы исполнял волю своего господина, не пытаясь угадать час его пришествия а будучи постоянно готовым неосужденно его встретить. Понимаете теперь какую роль должна выполнять эсхатология? Не час пришествия угадывать по приметам. А напоминать о том, что господин все равно придет и будет суд. По притче про юродивых и мудрых дев. Те, которые скажут "господин еще не скоро придет будем жить как нам хочется", ошибутся. И те, которые скажут "господин придет завтра-послезавтра будем усиленно готовиться", тоже рискуют поплатиться разочарованием и охлаждением, потому что не может человек жить постоянно в состоянии аврала. Уподобимся же мудрым девам, которые всегда помнят о том, что жених должен придти, но не зная часа его пришествия постоянно творят добрые дела не из страха, а из любви к нему, так как если бы он уже был с ними.
Я это сказал еще в самом начале дискусии, но похоже никто меня не услышал. Мне с зилотами делить нечего. У нас с вами есть Евангелие.
|
|
|
Коценко Александр 22.03.2007 07:58
|
# |
|
|
| Вам уже писали – "Поделитесь перспективами. Я вот тоже свой паспорт собираюсь сжечь. Как православный православному, как брат брату: скажите, чем без паспорта жить и семью кормить будете? Только, пожалуйста, конкретно и без воды. Буду жить и семью кормить тем-то, тем-то… Все остальное оставьте при себе – я это уже наизусть знаю. Мне нужен конкретный план ваших действий, чтобы и самому действовать также." Почему не ответили?!
|
|
|
NG 22.03.2007 01:50
|
# |
DjKoul
"Но сроки, сроки то зачем восхищаете? "
Извините, уважаемый, но сроки восхишаете именно Вы, подводя в мысли что в ближайшие годы ТОЧНО НЕ БУДЕТ КОНЦА СВЕТА. Иначе как понимать Вашу издевку? Если же Вы так уверены, то приимите на свою душу и мою вечную участь – я Вам сейчас поверю и перестану бояться ИНН.
|
|
|
DjKoul 21.03.2007 18:04
|
# |
|
|
Я и не шучу. Но вижу, что вы не готовы. А если уж уверены, что вот точно настали они эти последние 3.5 года – первым пример подайте, с радостью, ибо "приблизилось Царствие Небесное". Либо отойдите.
Вы просто усвоили себе не свои функции. Вам никто не запрещает и не возбраняет знакомить людей с эсхатологией. Это полезно. Так же полезно как посещать кладбище (кстати сегодня там был). Но сроки, сроки то зачем восхищаете?
|
|
|
Автор публикации 21.03.2007 16:59
|
# |
|
|
Не лишне, не лишне напомнить об образе кротости и родственникам убитых мигрантами, и положивших свои жизни в Чечне, и затопленных в "Курске"… Ничто другое, смею Вас заверить, их не утешит. И никаких проблем не решит. Даже если дать им на растерзание тех самых мигрантов или басаевцев или всех госчиновников, которых захочется. По этому праву и Ваше выражение лица наверняка кому-нибудь не покажется.
Прекрасно, что параллелей у Вас между святыми исповедниками веры и нынешними "ревнителями" никаких нет (зато у последних они в изобилии). Ну так продолжите и ответьте, нужно ли нам в исповедании веры идти за примером св. патриарха Тихона или за тем, что говорит Душенов? Чего кругами-то ходить? Мной в прошлый раз предложено было следующее вполне конкретное суждение: св. патриарх не желал быть опасным для кого бы то ни было, в т. ч. для богоборческой власти; он просто стоял в своей вере. От Вас опять: "уж коли режим наш оккупационный (в любом случае – антинародный, богоборческий, иудейско-олигархический), то быть опасным ему – по определению хорошо". Чего хорошо-то? Ёлки-моталки, сколько путаться можно! Терпения не хватает. Какая разница, что там "режим" считает? Давайте еще на себя будем через зад, глазами Чубайса и Берл Лазара смотреть. Не нравится что-то Чубайсу – значит, самое то. Вместо христиан станем античубайсами и антилазарами. Чем им хуже, тем нам лучше. И чем больше сумеем досадить, тем более окажемся значимы. Ведь так получается у "ревнительствующих"?
А мы про себя говорим: что для христианина "быть опасным" для кого-либо – не критерий. Критерий – это иметь настоящую веру, исповедовать и ни о чем не заботиться, предоставлять остальное промыслу Божиему.
|
|
|
Провинциал 21.03.2007 16:20
|
# |
|
|
DjKoulу.
Олег! Такими темами не шутят и не иронизируют, иначе мы все заболтаем в полном соответствии с "Протоколами сионских мудрецов". У тебя чувствуется какой-то болезненный надрыв в душе, пойми же и чувства действительно тревожащихся за свою душу и души близких людей. Тема очень серьезна, а ее высмеивают. Вдвойне тоскливо от чувства оставленности в этом вопросе нашими иерархами. Люди решают проблему, кто как может, отсюда и такие порывы, как уход в леса.
|
|
|
Провинциал 21.03.2007 15:28
|
# |
|
|
Автору публикации.
Я просто ответил на Ваши вопросы ("Да, зачастую "быть опасным" для врагов Отечества и веры хорошо!…Это – надо еще заслужить, над собой поработать") И привел примеры, когда это было оправданно и хорошо (ибо исповеднический подвиг – это хорошо, или так не считаете?) . Я наоборот, подчеркнул, что люди, далекие от насилия согут быть опасны для власти. А Вы начинаете подбивать под конкретную ситуацию. Про революцию мною ни слова не было сказано. И где Вы нашли сравнение "Душенов-Тихон"? Благодарю, что хоть "Душенов-Христос" мне не приписали. Душенов также опасен для власти, поскольку обличает ее антинародную и богоборческую сущность открыто. И, уж коли режим наш оккупационный (в любом случае – антинародный, богоборческий, иудейско-олигархический), то быть опасным ему – по определению хорошо. Революция тут ни при чем.
И где Вы нашли призывы на баррикады? ("Не считаю возможным в настоящее время "власть свергать").
Об образе кротости (перед врагами Отечества) не лишний раз, очевидно, напомнить родственникам убитых мигрантами, положивших свои жизни в Чечне, затопленных в "Курске", умершим от наркотиков и голода, безвинно осужденным и преследуемым, проданным в сексуальное рабство, душам абортированных младенцев.
Думаю, Вам неспроста вспомнился Николай Чудотворец, ибо я о нем и не упоминал.
Прошу прощения, если Вы нашли что-либо обидное в свой адрес – оскорблять Вас у меня и мысли не было.
|
|
|
DjKoul 21.03.2007 15:28
|
# |
|
|
| Ну и прекрасно, батюшка, значит действительно конец света настает. 3.5 годика потерпеть (Господь не оставит) а там уже второе пришествие Христа! Да как же не возликовать об этом?! Поздравляю всех.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
