|
Автор публикации 23.03.2007 21:30
|
# |
Ну, вот, немного повеселей. Господа, братья, от меня огромное спасибо за участие. Подведем итоги? Мне лично данное общение было интересно тем, удастся ли нам прийти к ситуации, при которой мы будем слышать друг друга. Согласно заголовку: "Полемика и принцип соборности". Наболевшего у каждого много. Ну а общее-то есть? Не совсем мы увязли в противоречиях? Как иногда супружеская пара бывает готова поломать жизнь себе и своим детям, но ничего общего находить уже не хочет. Можно ли нашими силами сегодня здесь что-нибудь сделать?
Олегу, буду на "ты". Раз от раза тобой повторяется: "хочу понять про ИНН". Когда, как тебе кажется, собеседники не предъявляют исчерпывающих аргументов, возникает нетерпение. Аргументов, Олег, не будет. Тайна беззакония. Тай-на . Люди теперь не только живут не по-Божиему, но даже и против здравого смысла. На каком там у них все каббализме замешено – про то нам неведомо. Да и не надо. Душа правильно чувствует подвох и тревожится.
Далее, по поводу "нагружать, в разы". То, что я написал (половину доходов, 2-3-х детей из детдома в каждую семью), это образ – как могло бы "без дураков" выглядеть исповедание веры сегодня. Возможности, в т. ч. материальные, к этому есть. Разве нет? Люди раньше в полной нищете, а детей растили. Решился бы твой вопрос по жилплощади, если бы ты, другой, третий, пятый думали, не как для себя очередные приобретения сделать, а как помочь добру в этом мире. Материальные возможности есть. Нет человеческих возможностей. И бедные будут те дети, которых «нагрузят» на нынешних родителей-инфантилов. Сплошное недоразумение из такого послушание выйдет. Отметим: исключительно из-за нас, не из-за какого-то дяди или государства или еще кого.
Льву. С ситуацией вокруг ИНН соображения такие. Сам вопрос с цифровой идентификацией довольно ясен: не принимать и терпеть возникающие неудобства. Ну, заявлений как минимум никаких с просьбами не писать. Паспорт с чипом – кто его знает? – подождем чуток, увидим, как будут дела обстоять.
Дальше. Если наши прямые действия по поводу ИНН, в т. ч. и выражением своего несогласия на общественном, правозащитном и пр. уровнях, понятны, то огромную, как бы это сказать, тугу , представляют разговоры о расширении, приближении, опутывании – все, дескать, со всех сторон обложили и пр. Вот тут уже, если не удержаться, дорога открыта для нездоровья. По моим наблюдениям, задействуется точно та же часть психики, что и при просмотре т. н. «триллеров» и «ужастиков». Казалось бы, чего в этом привлекательного? Нет, люди смотрят. И даже, не отрываясь. Существует, существует такое в нас странное, извращенное удовольствие от навязывания тебе страха, ощущения жертвы. К чему это я? К тому, что, подымая всерьез проблематику ИНН и кодов, нужно вместе с этим решительно отсекать любые увлечения, засматривания на «электронный концлагерь», времена и сроки. Самое страшное, что парализует волю человека, повергает его в панику, – это ощущение, что тайна беззакония настолько уже премудра и всемогуща, что неровен час вот-вот затянет тебя, так что сообразить не успеешь. В личностном отношении, конечно, это конец. Это такой удар, который при каких-нибудь сопутствующих обстоятельствах (жизненные неудачи и пр.) может сломать даже психически крепкого и уравновешенного человека, сделав его мнительным, тревожным, конфликтным, находящимся в постоянных «бегах». А если ко всему этому еще добавляется паническое: «измена в штабах!», недоверие к иерархии, которая чуть ли не по собственной инициативе распространяет ИНН, то… вообще привет!
Вот этой тенденции ни в коем случае нельзя поддаваться или тем более ее поощрять. Иначе все становится очень близко к состоянию, которое у святых отцов имеет отдельное название «отчаяния в спасении». Святоотеческая мысль все-таки нас учит, что до скончания века в противовес тайне беззакония действует тайна спасения. Промысел Божий многократно превосходит демонские козни и часто даже их последствия обращает ко благу. Человек, сделавший ошибку, тем более не добровольную, по неведению, в христианстве имеет возможность покаяться и восстать. И это большое утешение и облегчение для нас. Потому что, конечно, если ты находишься один на один с тайной беззакония и от одного слова или росчерка пера можешь оказаться навсегда недоступен, отчужден от благодати Божией и уже ничего не можешь больше поправить, – тогда да, ситуация близка к тому тяжелейшему состоянию, в котором иногда видишь некоторых наших собратьев. Тот самый триллер, где в пустом, темном доме находятся убийца и жертва, и каждый поворот, каждая дверь таят смерть.
Антидот тут – это постоянная жизнь в вере и Церкви. Своих Господь обязательно найдет как предупредить и не оставит. Мы же для Него дети, отношение к нам не какое-нибудь формальное! Он трижды предупредит и все возможное сделает, даже для того, кто слушать не хочет.
NG и Провинциалу-Валерию (полагаю, это одно лицо). Форумов по данным вопросам на РЛ было много. В данном случае, если иметь ввиду цель нахождения общего языка, оцениваю общение с ним (ними) как неудавшееся. К сожалению. То есть, конечно, NG и Провинциал могут считать его для себя удачным. На достижение цели, которая ставилась им (ими): ускользнуть, чтобы тебя не поймали, «попробуй догони!» – брошены были все силы. И, разумеется, когда человек не намерен встречаться, быть вместе, его к этому никто не принудит.
Такое общение по-хорошему давно нужно было оставить. И я думал оставить. Удерживало то, что образ рассуждений NG и Провинциала типичен для аудитории людей, «нагруженных» назарово-душеновскими установками. Так что разговаривать имело смысл даже не ради NG и Провинциала лично (каюсь, слабоват, терпения не хватает), а в плане полемики с данным мировоззрением.
Резюме для NG и Провинциала: на данном форуме вы могли видеть не совсем тех или даже совсем не тех людей, которых вам рисуют «Русь православная» и «Русская идея» – безгласные овцы, плюй в глаза… (дальше знаете сами, Душенов, добрый человек, напомнил), номенклатурщики-охранители, сторонники современной свободы и межконфессиональных лобзаний и пр. Одно это нашептывание вообще-то уже характеризует человека и то, чем они занимается: раздуванием несогласий.
Мы готовы защищать свои убеждения, и к вам до сих пор эта защита была обращена доброжелательной стороной. Мы говорили с вами открыто и честно, без шулерства и уверток. Нам жаль возникшего разделения. Мы с полной серьезностью рассматривали ваши аргументы и проявляли возможное терпение. Делайте выводы.
По последним частностям, поступившим вопросам и возражениям:
1. NG: Вы почему-то забыли про основную часть цитаты: "родственников невинно убиенных, замученных, проданных в рабство, растленных и посаженных на иглу".
Да, и над убиенными, замученными, проданными в рабство, растленными и посаженными на иглу совершался суд Божий, а не случайность. Это не значит оправдывать убийц. Это значит, что возмущение родственников и попытки их «навести порядок» ничего не исправят, а только приведут к новому злу.
На данную тему вообще лучше просто так не разглагольствовать. Скажем только, что человек, претерпевший потерю, почти всегда знает, почему и зачем. Особенно по прошествии времени. Тем более «посаженные на иглу». Спрашивать в основном нужно с семьи – там причина. Наркодилеры и бездействие государства вторичны.
К Вам же обращаюсь: поберегитесь. Вами руководят мирские представления о правде и справедливости. Кроме перечисленного Вами зла и страдания существует также много другого. Режут и ломают черепа на дискотеках, в основном, русские русским. Идя путем Ваших рассуждений, обычно доходят до ропота. Не умея принимать страдания, видеть в них смысл, человек винит Бога в них. Дескать, если Бог добрый, почему Он (!) заставляет страдать детей, допускает рождаться инвалидами, оставляет сиротами и т. д.
2. Автор публ.: «Ну, а мы-то кто, что патриаршее, генеральское и президентское нам покоя не дает? Думали над этим?» NG: «Думали. Мы ведь не католики с папским приматом, и президент у нас не Помазанник Божий, иначе к чему тогда всенародное волеизъявление при выборах главы государства?»
Каша. Разбирайтесь. «Демократического процесса», «прав и свобод», «обчественного контроля» больше здесь во всяком случае, чем собственно христианского сознания. Народовластия как коллегиальности не существует в природе. Помазанник Божий – он тоже самодержец. Такого влияния отдельного гражданина на политику и управление, о каком Вы грезите, Вам не предоставят ни в одной модели общественного устройства. Власть Помазанника Божия может быть очень тяжелой и не однозначной вещью, испытанием, требующим недюжинного терпения и сил. Примеры: Петр со сломом канонического строя Церкви и всешутейшими соборами, «женский век», фаворитизм, бироновщина, отцеубийство и масонство Александра I и пр. Если мерить это мерками сегодняшней политической деятельности, во всех этих случаях Помазанников Божиих просто отказались бы признавать. А сколько бы пищи для назарово-душеновых! Сколько гневного обличения, пафоса борьбы за справедливость! То же самое с советским временем. Исходя из нынешнего поверхностного политического активизма, в советское время надлежало бы просто свихнуться: власть безбожников, мавзолей, пентаграммы, притеснения веры и Церкви и – ничего нельзя сделать. Представляете? Ничего, люди жили и веру хранили. О первых христианах в Римской империи говорить не будем.
«Мы ведь не католики с папским приматом…» И что? Каковы пределы учета мнений? Вы говорите одно, а DjKoul другое. Кого слушать? Наконец, причем вообще папский примат? Кажется, речь первоначально у Вас шла о защите Отечества: нужно ли защищать? Нужно, но на фронте за генералов не думают, а держат свой маленький участок. Мной сказано было: этот солдат самый плохой, с ним никакого сражения не выиграть, когда он думает не про свое, а «правильно или неправильно операция спланирована». Тем более, когда треплется про «измену в штабах». Такого расстреливают, на месте, свои же, без трибунала. Вы мне в ответ: «Мы ведь не католики с папским приматом…» А на фронте что, папа с приматом? Ваш образ был: защита Отечества. Я отвечаю. Желаете про различия католиков с православными – надо отдельным пунктом программы, чтоб по-блошиному не прыгать.
Еще раз моя благодарность участникам. Некоторое сближение, как видим, возможно. И нужно, пока не наломали дров.
|
|
|
gostja35 23.03.2007 20:07
|
# |
|
|
| Vesti iz Latvii. Ja pravoslavnaja hristianka personalnij nomer imeju 15let. Deti moi tozhe jego imejut. Na dnjah nachali vidavat novije pasporta /skanirovanije setchatki glaza,otpechatki palcev i t.d. Pri mojom obrashcenii ob otkaze ot koda mne policija posovetovala /v lice nachalnici/emigrirovat v Rossiju i ottuda pisat zajavlenije ob otkaze inache u menja zaberut detej, t.k ja avtomaticheski lishaju ih i sjebja VSEGO /med.obsluzivanija, shkoli, detskih posobij, pravo rabotat, vsjo POKUPAT IPRODAVAT!!!! Potom nachalnica skazala chto otkazivajas ot Personas Kods /tak u nas nazivajut INN/ ja lishajus grazdanstva i deti toze, dalee visilka.. No kuda? Kto nas i gde zdet?
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 23.03.2007 20:04
|
# |
|
|
| И для меня тоже кусочек приберегите, пожалуйста. Я тоже за соборность от компа у кровати и до зала соборов. Хочу дать "провинциалу" совет, как избежать на некоторое время приближения эры антихриста. Надо рожать побольше детей. Я вот уже родил шестерых и жду со дня на день седьмого, а мне всего то 40 лет. [Не кавказкий шутка.]
|
|
|
Олег (DjKoul) 23.03.2007 15:39
|
# |
|
|
И надо готовить себя к возможным гонениям и притеснением (даже к тому, что не будет возможность усыновить ребенка!), выдавливать из себя боязливость. (Дай Бог, что бы мы были избавлены от этих гонений, но на все воля Божия).
Готов на этом прекратить дискуссию. Хороший в целом пост вы, Лев, написали. Тревожно в мире, тревожно. Муторно и противно на душе делается когда смотришь на этих содомитов (живые трупы), когда глядишь на всю эту возню с электроникой и проч., да и мы тоже не всегда становися лучше и добрее.
Вот только про разделение вы зря. Я -то наоборот пытаюсь выработать какой-то единый взгляд не на саму ситуацию (потому что я оцениваю ситуацию таким же образом) а на то как в этой ситуации правильно себя вести. И как выясняется – в практической плоскости вариантов у нас с вами немного. Поэтому просто надо иногда друг с другом разговаривать – а не уперто видеть духовного антипода там где его нет. А вы в сотый раз про разделение духа. Да нет его. Я также как и вы верую в конец света и Страшный Суд. Я не верю в безконечный прогресс. Более того мне не нужна безконечная жизнь этого мира такой какой он есть от грехопадения. Я также вижу к чему все клонится. Но во всем этом процессе есть еще Бог и есть его милость (и да пребудет она с нами!) Поэтому мой вам совет – не будьте строже Бога. Думаю пора заканчивать. Если в лесах с вами встретимся – хлебушком поделюсь. :)
|
|
|
Провинциал 23.03.2007 15:20
|
# |
Спорящим об ИНН.
Свежий пример из моей жизни о фактической дискриминации не принявших (добровольно!) ИНН.
Недавно провели родственный обмен квартирами. Мы переехали с женой в меньшую, чтобы выделить детям. Между родственниками оформлялась купля-продажа. По существующему закону я, как купивший квартиру, имею право на налоговый вычет (три года не плачу подоходный налог). Сумма набегает около 100000 руб. за 3 года! Но! Для заполнения декларации о доходах я должен получить на руки регистрационное свидетельство о приеме ИНН. Да, они мне его присвоили, хотя я не писал заявлений. Но свидетельства не получал. И получать не стану, ибо это уже добровольное признание и прием ИНН. А на декларации рядом с ИНН стоит штрих-код, который ему соответствует. В штрих-коде (ясно большинству) присутствуют три шестерки в качестве разделительных полос. Вот вам и число Зверя, и понуждение к приему его. Вот вам и дискриминация. Не примешь ИНН – не получишь льгот на сто тыщ.
Утешает, что цена пока невелика, кусок хлеба не отнимают. Что будет дальше – увидим. А "дальше" зависит от нас с вами.
|
|
|
DjKoul 23.03.2007 15:14
|
# |
|
|
Да знаю я все это. То, что они в Европе и США уже с ума совсем сошли. Был, видел. Меня и этот документ не удивляет – все закономерно. Ну, если католические храмы сдаются в аренду на вечер под дискотеку нетрадиционно ориентированных девиц. Если на мое поздравление с Рождеством Христовым из Штатов пришел ответ – и вас, мол, с праздниками (with Holidays). Это все, Лев, легко просматривается. Вот, кстати, вам и от меня ссылка, обменяемся: http://travel.mail.ru/news/39859/?&page=1
Я ведь не об оценке происходящего, а о выводах в отношении наших с вами действий. Что надо делать? На себя пост накладывать или экуменистов и содомитов в Церковной иерархии разоблачать? Я считаю, что на себя накладывать и надеяться на милость Божию.
Где бы еще посмотреть этот документ в оригинале на английском и без авторских комментариев? Не знаете?
|
|
|
Коценко Александр 23.03.2007 15:12
|
# |
|
|
Паисий Святогорец пишет, что звезда Полынь – это катастрофа Чернобыльской АЭС и, насколько помню, апокалипсис не всю воду.
Он же говорит, что признаком наступления царства антихриста будет разрушение мечети Аль-Акса в Иерусалиме.
|
|
|
Лев (NLV) 23.03.2007 13:09
|
# |
|
|
|
|
|
Коценко Александр 23.03.2007 13:08
|
# |
|
|
Что Вы занимаетесь священством и епископатом? Это не Ваше дело. Научитесь «гневаться и не согрешать» тогда идите учить высших, только думается, что если дорастете, увидите узкий путь. Уверен, что имперский период мало кто представляет адекватно. Реальная была зачистка. Чаще это такой идеалистический подход. Только подумайте, если в империи было все так хорошо, почему она пала?
Автор просил о соборности. Даже опираясь на то, как мы дискутируем друг с другом на форуме РЛ мы до соборов недоросли.
|
|
|
Коценко Александр 23.03.2007 12:42
|
# |
|
|
| Э, э, выбирайте выраженния. Если ваше утверждение о содомии епископата зиждется на РП, то могу сказать, что ее редактор раскольник и лжец.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
