|
Василий Ч. 18.01.2007 22:59
|
# |
|
|
Для DjKoul (на вопрос от 17.01). Я, конечно, не катехизатор. Ваш вопрос не совсем понял. Господь называл апостолов «ловцами человеков», а также «делателями жатвы». Под «стадом Христовым», насколько я понимаю, подразумевается вся Церковь. Первые века христианства ознаменовались, с одной стороны, многочисленными гонениями на христиан, с другой стороны – широким распространением проповеди Воскресения Христова. Потом гонения утихли, возобновившись в 20 веке в России.
«Партия овец», «православные партии» – это что-то для меня непонятное. На мой взгляд, православное мировоззрение, нисколько не мешает иметь активную гражданскую позицию, не приемля, однако, «имя Господа Бога твоего всуе».
|
|
|
Коценко Александр 18.01.2007 11:33
|
# |
|
|
Знаете Василий Ваша позиция, выраженная здесь и по статье "Православное содержание русского патриотизма" очень странная. Основная идея ее, по моему мнению "вы там молитесь в церкви, а в мире живите уж как все" или "Раз большинство не понимает, что вы лезете со своим православием". Неприятие и обида на наши опусы вполне закономерна, ибо они отчасти обличают подобный образ мысли, а обвинения в отсутствии любви отчасти верны (ой как мало ее у меня лично), но Вы не знаете нашей боли.
Мы, никому не хотим навязать наш образ мысли, но не надо навязывать искусственное единение с "миром" нам. Подлинное единение может быть только при наличии единого духа иначе это временный компромисс.
"Чем принципиально Православие отличается от всех вероисповеданий? Тем, что перед человеком стоит задача спасти СВОЮ душу, отнюдь не кого-то другого. Не надо на каждом углу по-фарисейки настаивать на своей православности. Да, наш образ мышления правильный, но не надо его предлагать тем, кого он не интересует." Спасти себя и все? Это уже близко к эгоизму! Попрать себя, забыть о себе ради любви к Богу и человеку (даже падшему), и не в коем случае во имя своего эгоизма и гордыни – вот воплощение любви. Монах служит миру молитвой, мирянин действием. Если бы мы смогли принести такую чистую жертву сейчас, то Русь, а может и весь мир переродились. Поэтому не могу принять призывов принять ценности мира, а считаю необходимым стараться людей этого мира привести к вечным ценностям (личным примером и призывом).
Бог ради 10 праведников был готов помиловать Садом и Гоморру. Неужели Тот Кто есть ЛЮБОВЬ не потерпит ради нас неправедных, но стремящих к Истине. Старец Паисий Святогорец писал, что настало время отделение овец от козлов когда грешники сами обличат себя. Бог не дает нам объединится на основании человеческих измышлений – это милость! Трудным путем он ведет свой народ к истине, не давая ему погрязнуть в мирских компромиссах, быть уведенными в сторону и впасть в отчаянье. Маловерие и малое упование, и другие немощи мешают людям устоять на этом узком пути.
Простите, я не хочу Вас обидеть.
|
|
|
Самарский 18.01.2007 01:24
|
# |
О суперправославных и неправославных
Субъективные заметки после «круглого стола»
19 декабря побывал в Фонде славянской письменности и культуры. Там проходил «круглый стол», посвященный расколу на Русском марше. Посмотрел на нашу православно-патриотическую общественность, послушал. Было такое впечатление, будто окунулся в разномастную митинговую толпу начала 90-х. Только тогда выясняли, кто больший демократ, а сейчас – кто больший православный.
Выступлений конструктивных, посвященных собственно заявленной теме – преодолению раскола на «православных» и «националистов» было немного. Собственно говоря, после первых двух выступлений основных докладчиков (член президиума ЦК «Родина. КРО» Андрей Савельев и лидер Союза хоругвеносцев Леонид Симонович-Никшич) можно было бы поставить точку. Андрей Савельев обрисовал видение ситуации изнутри оргкомитета. Посетовал на то, что в интернетовских сайтах вокруг ситуации с расколом было много передергиваний, вранья и откровенного хамства. Господин Симонович, представитель тех православных организаций, которые покинули Русский марш и организовали свое молитвенное стояние (или Правый марш), на удивление оказался весьма адекватным человеком. Он не стал оправдываться или накидываться на оппонента с обвинениями (снимаю перед ним шляпу – прим. авт.), а сделал конкретное предложение: развести будущий Русский марш-2007 на два мероприятия: собственно марш, который будет проходить, скажем, с 10 часов утра, и крестный ход, которым пройдут в 2 часа дня. Тогда митинговые страсти не будут перебивать молитвенный настрой, а участвующие в марше православные смогут затем присоединиться к крестному ходу.
На Русском марше-2006 мне побывать не пришлось. Был в это время в командировке в дальнем сельском приходе на праздновании дня Казанской иконы Божьей Матери. Так что в Москву мог возвратиться только к вечеру. Но если бы я с утра был в столице, то после литургии, без сомнения, пошел бы на Русский марш, присоединился к «националистам», а не «православным». Почему? Начну с того, что само это разделение (недаром пишу в кавычках) – искусственное. Ведь и среди рядовых участников Русского марша, не говоря уже о членах оргкомитета (тот же Андрей Савельев), православных было большинство. Другое дело, что отколовшиеся хотели все представить в ином свете: дескать, православные, или истинные православные с брезгливостью оставили сборище нехристей.
Но основная причина того, почему бы я пошел именно на Русский марш в другом: не люблю предательства. Оговорюсь: не называю предателями всех, кто вышел из оргкомитета. В конце концов, насильно мил не будешь, это их личное дело, с кем идти плечо к плечу, с кем проводить мероприятия и вообще общаться. Но как иначе назвать тех, кто подписался под тем открытым письмом от имени отколовшихся организаций, обвиняя организаторов Русского марша чуть ли не во всех мыслимых грехах?
Я вырос на рабочей окраине города Тольятти. Драки «улица на улицу» и «двор на двор» были обычным явлением. Последней подлостью считалось – не помочь своему, когда его избивают несколько чужаков. И уж совсем немыслима ситуация, когда бьют в спину, по-шакальи пинают поверженного на землю товарища. Так почему же наши «православные» не считают для себя зазорным совершать такие поступки, которые даже в полукриминальной среде считаются низостью?
И ведь такое не в первый раз. Помнится, подобное было и после обращения в Генпрокуратуру группы депутатов Госдумы по поводу преподавания свода еврейских законов «Шулхан Арух». Вся мощь российских и западных СМИ обрушилась тогда на головы бедных подписантов. В этой ситуации, даже если не согласен с авторами письма, куда благороднее было бы промолчать, нежели подвывать в одном русофобском хоре. Но наши крутые правые аналитики тогда, пожалуй, впервые солидаризировавшись с «дьяконом всея Руси» объявили провокаторами депутатов Крутова, Леонова, Савельева, а иже с ними подписантов «письма 500» Шафаревича, Клыкова, Ивашова… Забавно было потом видеть, как некоторые из этих обвинителей, при встрече с Александром Крутовым, радушно расцеловывались с ним троекратно, по-православному. Евангельские аналогии так и напрашиваются.
Вообще, обвинения в провокации, национал-оранжизме, призывы к чистке рядов, да и просто откровенное хамство – стали коньком для многих интернетовских «православных аналитиков». Застрельщиком этой тенденции, по справедливому замечанию Андрея Савельева, стал Интернет-портал «Правая.ру». Недавно прочитал перепечатанную (увы!) «Русской линией» с «Правой.ру» статью В. Можегова «Поткин вместо Путина или Почему оранжевый сценарий для России провалился». Было такое впечатление, что материал писал отмороженный черный пиарщик, при этом для пущей убедительности вставляя в текст святые для каждого православного человека имена и понятия. Так, рядом разнузданной пошловато-аншлаговской фразой «Дмитрий Олегович стал влажно поглядывать в сторону Поткина» стоит «Божья Матерь не допустила…» (То есть, не допустила Русский марш – прим. авт.). Комментарии, как говорится, излишни.
Выступать в роли прокурора-обвинителя в Интернете, конечно, легче, нежели наяву. Хамить в глаза труднее. Может быть, в этом – единственная польза от таких «круглых столов». В какой-то мере надежда на то, что «настоящих, буйных мало» у организаторов данного мероприятия оправдалась. Но это не значит, что их не было.
Отталкивающее впечатление даже по своей форме (не говоря уже о содержании) произвело выступление представителя организации «Народный собор» господина В. Хомякова, занявшего непримиримую позицию по отношению к своим недостаточно православным оппонентам, обвиняя их во всевозможных грехах. По ходу его речи даже интеллигентнейший Андрей Савельев не выдержал: «Не надо лгать! Вы снова повторяете свои бредни! Мне очень жаль».
Диковато наблюдать, как некоторые суперправославные начинают бить себя кулаком в грудь и попрекать других в неправославности. Как будто православность – это их личное достижение, повод для самовозвеличивания. И в этом контексте я поймал себя на парадоксальной мысли: выступление на «круглом столе» неправославных (как они сами сказали) публицистов Константина Крылова и Натальи Холмогоровой были более православными – и по форме, и по сути – чем у их суперправославных оппонентов. По форме – у них отсутствовала гордыня, нетерпимость. Они были доброжелательны, искали точки соприкосковения, не отвечали агрессивностью на агрессивность. По сути, – Холмогорова сразу поставила все точки над «i» – это не правда, что они против Православия, Россия была и останется православной страной. Просто надо признать, что сегодня все мы разные. Но у нас есть общая цель – сохранение русского народа, оказавшегося на грани вымирания.
И действительно, православность – она в декларации или в делах? «Вера без дел мертва». «По делам их судите их». Лидеру ДПНИ Александру Белову (Поткину), который отсутствовал на «круглом столе», тоже досталось от суперправославных. Дескать, «провокатор».
Ребята, свидетельствую: я стоял рядом с Беловым на съезде КРО и видел, как во время молитвы священника он крестился, и слышал, как он пел «Царю Небесный». Есть фото, как он склонился под благословение.
Но лично для меня подтверждение его православности в другом. В делах. Кто из вас, записных разоблачителей «национал-оранжистов», ездит по стране и впрягается за русских людей, обижаемых новыми монголо-татарами, рискуя при этом получить от абреков лезвие под ребра или пулю в лоб? Ладно, вы скажете, у вас в отличие от Поткина нет денег и времени на разъезды. А в Москве проблем с мигрантами и этнической преступностью нет? Ладно, вы скажете, что это не ваша работа, что вы – журналисты, аналитики, публицисты. В таком случае, где ваши, полные негодования, статьи с указанием конкретных имен, фамилий, явок и деяний кавказского преступного сообщества? О том, например, что высокопоставленный сотрудник РОВД Долгопрудного Низами Оглы Рашидов стал «крышей» долгопрудненской наркомафии. Или о том, как лидер азербайджанского криминалитета Али Баба и его сорок тысяч разбойников контролируют те или иные виды криминального бизнеса. Или заступитесь за честь русской женщины, которую пытался изнасиловать кавказский ублюдок. Нет, вам сподручнее оскорблять русских националистов, обвиняя их в неправославности, провокациях, фашизме, оранжизме, развале государства и прочей ерунде. Легче писать о «нелинейной конспирологии» и прочей мути, надмеваясь собственным высокоумием. Так безопаснее. Зачем рисковать здоровьем (чего доброго еще ножом пырнут) или судебным преследованием со стороны «гордых сынов гор». Легче оскорблять русского человека – он не злопамятный.
В 90-х годах как журналист я специализировался на статьях, разоблачающих тоталитарные секты. Сектантов почти ненавидел, как врагов России. Однажды, когда писал о секте Виссариона, услышал от отца Анатолия Берестова (который вытащил из этой секты немало ребят) парадоксальную фразу: «в секту уходят лучшие представители нашей молодежи». Сначала она вызвала у меня неприятие, но потом понял: батюшка имел в виду то, что в сектантские сети попадаются именно те юноши и девушки (в основном из студенческой среды), которые ищут смысл жизни не в материальных благах. И не их вина в том, что во время поиска им не попался православный миссионер.
В моей журналистской практике мне не раз приходилось встречаться с людьми, которые из самых отъявленных христоборцев становились глубоко верующими, и даже священниками, монахами. Одни приходили к вере через несчастья, потрясения, болезни, другие – через хороших православных людей. Ни на ком нельзя ставить крест, в том числе и на Крылове…
Вскоре после этого случая произошла еще одна встреча, отрезвляющая меня. Я познакомился с отцом Олегом Стеняевым, который так же, как и отец Анатолий, привел многих сектантов в лоно Церкви, а также с его первейшим помощником, молодым парнем. Помощник, оказавшийся бывшим сектантом, поведал мне свою историю. После того, как он случайно прибился к одной из тоталитарных сект, у него произошла встреча со священником. Юноша колебался в своем выборе, не был уверен, и хотел посоветоваться. Что же сделал священник? Он с гневом накинулся на парня, обвинив его, что он предатель веры предков и России. Это настолько оттолкнуло юношу от Церкви, что он на несколько лет прочно засел в секте, пока не встретил на своем пути отца Олега Стеняева. «Мы, православные священники, сами порой виноваты в том, что молодежь идет не к нам», – резюмировал тогда отец Олег, сравнив «миссионерство» того батюшки с поведением слона в посудной лавке.
Не это ли происходит сейчас на поле национально-патриотических движений, когда молодых ребят, по своей глупости называющих себя язычниками или которые еще не определились с выбором веры, – отталкивают и шельмуют. Заставляют замыкаться во внутренние секты, теряя при этом возможность миссионерства. Забывая при этом, что и апостолы проповедовали среди язычников, и миссионеры шли в Сибирь отнюдь не к христианским народам. Перефразируя парадоксальную фразу отца Анатолия о том, что «в сектанты идут лучшие представители молодежи», можно сказать, – в уличные националистические группировки идут лучшие представители молодежи, неравнодушные к судьбе своего народа, протестующие против национального унижения русских.
Да, на Куликовом поле в русском стане неправославных не было. Но тогда на дворе время стояло другое, была Святая Русь. Сейчас же, по меткому выражению одного современного пастыря, необходимо заново крестить Русь. Это процесс долгий. Одними окриками и призывами его не ускоришь. А уж обвинениями – тем более. Пока телевидение и образование (а по большому счету – власть) находятся в руках русофобов, рассчитывать на это и вовсе не приходится.
Значит ли это, что мы должны спокойно смотреть на то, как в России происходит замещение одного народа на другой? Не объединяться с теми, кого считаем недостойными, лишь бы остаться чистенькими?
Недавно мой друг попал в заварушку. Он шел по вечерней улице, когда на него набросились и принялись избивать четверо кавказцев. Из прохожих на выручку пришел только один парень, как потом выяснилось, ветеран чеченской войны. Так, стоя спиной к спине, они вдвоем отбивались от «гордых сынов гор». Отбились без особых потерь, если не считать расквашенного носа. При этом у моего друга, глубоко православного воцерковленного человека, почему-то не возникло и мысли, спросить у своего спасителя, насколько он православен.
Газета «Можайское обозрение»
23.12.2006 Андрей Полынский
http://zvezda.ru/politics/2006/12/23/raskol.htm
|
|
|
DjKoul 17.01.2007 18:07
|
# |
|
|
| Вот хочу еще просто вопрос задать, т.к. сам сомневаюсь. Христос посылал апостолов как 'овец среди волков". В свете этого Евангельского образа я себе плохо представляю грозные иделогически чистые овечьи батальоны и полки созванные по партийному признаку. Т.е. представить я их себе могу, но вот примеров в истории не вижу. Наоборот в истории одна настоящая овца заброшенная в гущу волков (или даже один на один с конкретным волком) гибла но при этом попутно обращая волков в овец. А партия овец? Чтобы исповедать Христа было безопасно, престижно, нетрудозатратно? Иначе зачем все эти Православные партии, взносы, явки, пароли, мандаты, марши ? Тут как-то по-другому надо. Не выпячивая Православность, что ли… А вы как думаете?
|
|
|
Коценко Александр 17.01.2007 10:37
|
# |
|
|
Никто не противопоставляет себя народу, и не считает народ (по вашему вторую группу) людьми второго сорта (писал в предшествующих опусах), но какие интересы нас могут объединить? Стремление к изменению власти в России – да, но они поддержали ЕР и Путина на выборах и теперь несколько разочаровались не получив свой кусок. Отвлекусь. В одной передаче была полемика перед залом Проханова и Юргенса. Стержнем первого было "в моих неприятностях виноваты внешние силы", а второго "в своих неприятностях виноват я". Большинство зала, как в начале, так и в конце передачи поддержало первую точку зрения (правда, в конце с меньшим перевесом). Пока большинство считает так, мы можем объединится только с целью улучшения их потребления (высокого уровня которого они считают себя достойными). Если этого не дать потом народу привыкшему получать "хлеб и зрелища", он восстанет на любую власть даже Царскую. Не говорю о том, что такой компромисс лишит нас помощи Божьей. Это не призрение, а адекватное восприятие действительности связанное с болью за наш народ.
Вы говорите, что "ценности у нас всегда будут разные" – это же может сказать любой православный любому православному, все зависит от глубины конкретизации ценностей." – нет ценности одни и незыблемы вчера, сегодня, завтра, а вот степень их реализации разная. Кто-то может принести плод в 30, кто-то в 60, кто-то в 100. Кому-то достаточно дать краюху хлеба нищему, а кто-то должен принести в жертву свое доброе имя, спокойствие свое и ближних, саму жизнь ради Христа. Как раз "разглагольствующая и философствующая интеллигенция" хочет подбить под себя Евангельские ценности, призывая к странным компромиссам и всеядности. Тот, кто не собирает с Христом, расточает. Подвижники пишут, что человек совершающий грех или имеющий страсть дает права над собой врагу. Если христианин усекает эти права в таинстве покаяния, и получат силы бороться с грехом, то человек, не прибегающий к этому очистительному таинству, получает рану за раной, и эти раны превращаются в язвы в еще большие права. Вы думаете, держатель прав не воспользуются своей возможностью в нужное ему время? В чем я безоговорочно согласен с Вами, что надо проявлять «корректность и уважение к неправославным оппонентам, … плодотворно сотрудничать с последними на благо нашей Родины», но сотрудничать, а не идти на неприемлемые компромиссы. Хочу еще раз напомнить, что наша полемика относится к организациям, а не людям.
|
|
|
Владимир Викторович 16.01.2007 21:52
|
# |
Приятно читать на РЛ рассуждения здравомыслящего человека, каковым, безусловно, является Василий Черняев.
К А.Н. Крутову большая просьба: постараться расширить круг "экспертов", включив в него хотя бы генерала Ивашова и Белова-Поткина; и постараться сосредоточить усилия "экспертов" не на поиске общей идеологии, а на определении и постановке перед русским народом общенациональных политических целей.
|
|
|
Василий Ч. 16.01.2007 21:49
|
# |
|
|
| Да откуда же эта "ненависть", елки-палки? Вы же подсознательно смешиваете ЛЮДЕЙ с этой мерзостью. Это в нашей клеточке нолик.
|
|
|
DjKoul 16.01.2007 21:05
|
# |
|
|
| Тоже правильно, Василий, но давайте прежде всего будем исходить из того, что все мы хотим примерно одного и того же, и объединяет нас (при наличии известных второстепенных вариаций) одно и тоже – ненависть к той языческой мерзости которая так активно насаждается как в мировом масштабе так и в нашей стране. Конкретизировать в чем эта мерзость заключается думаю не надо – об этом весь портал РЛ. Это игра в крестики нолики. Если рогатый не находит в клеточке крестик (крест) он ставит там свой нолик. Все остальное второстепенно т.е. вопросы решаемые и как говорится технические.
|
|
|
Василий Черняев 16.01.2007 18:27
|
# |
Василию Головину: «Идеологически никогда не объединятся православные, язычники и атеисты» – согласен, что идеологически это сделать невозможно, скажу даже более: идеологически даже сами православные никогда не объединятся. Если бы Вы были знакомы со способами искусственного раскола различных общественных движений, то Вам было бы ясно, что идеология – лишь один из таких способов. Таким образом, люди, всерьез обсуждающие возможность идеологического объединения, – либо «русаки-простаки», либо сознательно пытаются расколоть своих внимательных слушателей.
На сегодняшний момент имеются группы: православные граждане России, остальные граждане России, русофобские силы внутри страны, русофобские силы за пределами страны. У каждой из этих групп имеются различные интересы, позволяющие объединять эти группы в любых комбинациях. Многие православные, в частности Вы, почему-то с патологическим фанатизмом противопоставляют себя (и, заодно, целиком первую группу) второй группе, и, соответственно, действуют в интересах третьей и четвертой групп. С чем Вас и поздравляю! А между прочим, у граждан России в целом существует много общих интересов, которые можно и нужно провозгласить в данный конкретный исторический момент государственными.
Александру Коценко: «ценности у нас всегда будут разные» – это же может сказать любой православный любому православному, все зависит от глубины конкретизации ценностей. Но если мы, православные, между собой все же, как правило, не стараемся настаивать на различиях, то почему мы относимся к неправославным, как к людям второго сорта? Что, неужели мы успели перенять это у иудеев? Пока мы будем рассуждать о том, что у нас, у православных – свои ценности, – мы окажемся в положении разглагольствующей и философствующей интеллигенции конца 19-го – начала 20-го столетия, впоследствии получившей прекрасную возможность рассуждать и дальше в условиях трудовых лагерей.
Идеология, философия – все это нужно, но все хорошо в меру. Каждый конкретный христианин пусть пребывает при своих убеждениях, в соответствии со своей совестью. Но попытка распространить свои убеждения на остальных – это уже ближе к католицизму, чем к Православию. С другой стороны, отделяться от неправославных на том основании, что в какой-то момент они нас предадут, потому-что ими якобы руководит «рогатый» – значит выносить свой суд, а каким судом судите, таким и Вас осудят. Откуда Вы знаете, скольких людей возвратит к историческим православным корням Ваш пример, если Вы, при сохранении своих убеждений, но не выпячивая их, проявляя корректность и уважение к неправославным оппонентам, будете плодотворно сотрудничать с последними на благо нашей Родины? И скольких людей Вы введете в соблазн, проявляя к ним свою «православную» любовь, граничащую с фанатической ненавистью?
Простите, друзья.
|
|
|
Василий Головин 16.01.2007 12:38
|
# |
| Идеологически никогда не объединятся православные, язычники и атеисты. Так и будут тянуть кто в лес, а кто по дрова. Православные должны объединиться и бороться не с русскими других взглядов, а с врагами православия и русского народа. В предсказаниях святых старцев сказано , что в итоге в России победит православие во главе с православным русским царем, данным Господом. Союз же с безбожниками, требует поступаться принципами. Но конечно нужно помнить сказанное Господом, что враг нашего врага нам не враг.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
