|
Николай Дашков 23.11.2012 11:39
|
# |
Отметим, что Сторож в своей реплике ушел от ответа на мой вопрос о конкретных целях данной критики духовенства и священноначалия – чего собственно говоря эти критики требуют.
Как и П.Н. Милюков 96 лет тому назад, нынешние критики нашего священноначалия провозглашают "глупость или измена" (точнее, критики провозглашают "измена" без альтернатив) на основании субъективных и ошибочных экклезиологических аргументов – но не отвечают на прямой вопрос – какие действия они предлагают в качестве последствий своих обвинений.
История показала, что П.Н. Милюков занимался наглой демагогической клеветой на царское правительство. К чему привела его клевета – общеизвестно. Аналогия очевидна.
Будем надеяться, что нынешние выпады – плод неразумного рвения, а не хуже. Также будем надеяться, что история в данном случае не повторится.
|
|
|
Сторож 23.11.2012 11:04
|
# |
Валерий З. 23.11.2012 08:26
Сразу – и деканонизация? Ортодоксальным православным такие грубые телодвижения – не свойственны. Опыт свт. Николая – особенный, миссионерский. И разрешение стоять в алтаре – его личное разрешение. Вряд ли так же поступило бы большинство русских святителей. Но главное – не в этом – а в том, что свт. Николай Японский в экуменических мечтаниях замечен не был. А у нас нынче – это подоплека церковной жизни, – зыбкое дно, почва под ногами чавкающая… Так что , как известно, все дело в намерениях и в обстоятельствах. Мы же имеет дело и с другими намерениями, и с другой практикой, и с другими обстоятельствами.
Пример свт. Николая нисколько не может отменить критику произошедшего в Красном Селе.
|
|
|
Валерий З. 23.11.2012 08:26
|
# |
Из дневников свт. Николая Японского:
Цитата: «Англиканский Bishop Cecil пишет, что у них требуют причащаться всем из одной Чаши: “можно-де заразиться больными бациллами”; поручено ему написать, как быть? И спрашивает он совета – что делать? Вы-де опытный. Пусть побудет у нас при совершении Литургии и посмотрит, как у нас устрояется дело приобщения Святых Таин; это – православная повсюдная и всегдашняя – издревле – практика; больше никакого совета мы преподать ему не можем. В алтаре при совершении Литургии постоять он может; это и в Петербурге, и в Москве дозволялось англиканским епископам» (22 апреля / 5 мая 1909 // Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 522).
Сторожу. Тогда уж, чтобы быть последовательными, как насчёт выступления за деканонизацию свт. Николая Японского?
|
|
|
Сторож 22.11.2012 16:38
|
# |
Николай Дашков 20.11.2012 22:20
1."Не мне одному очевидно, что в данной дискуссии присутствует много нервозности, и пропорционально менее разумных доводов. Конечно я сейчас услышу восклицания о "праведном гневе" – но только праведный ли он? "
Нервозность и гнев – исключительно только в Ваших глазах. С вами говорят очень спокойно, но твердо. Вы такое способны представить? Спокойно и твердо в отношении своих позиций.
2."Теория о "праве" мирян судить своих пастырей—чистейший протестантизм. Куда протестантизм заводит, всем ясно. При этом судят не имея полноты сведений, не зная канонов, не признавая по сути никаких церковных авторитетов."
Не начинайте дурное делание вешать ярлыки, да еще такие на своих оппонентов – держитесь в рамках благородного разговора. Разве сейчас место здесь обсуждать очень важные, но не простые моменты экклезиологии (православной) – а именно о голосе простого мирянина в церковной жизни. Итак: не передергивайте. Вы ведь не на партсобрании, чтобы сразу, смаху клеить ярлыки. Предложите свое определение по данному вопросу вместо развешивания ярлыков.
3."Очень боюсь, что все это—очередной выпад скрытых анти-церковных активистов. Очень характерно упоминание мирской фамилии Св. Патриарха – это словесный код, лексема, весьма засвеченных в церковной среде агитаторов против священноначалия РПЦ."
Не пугайте нас теперь уже конспирологическими своими догадками. Убояся страха иже не бе страх. С вами говорят ваши церковные братья, если вы – пока еще православный и не слились с англикантством.
4."И в конечном итоге, когда аргументов не хватает, переходят на личности – то ли осуждаемых пастырей, то ли оппонентов, в стиле "а ты то какова?""
Вот и я про то же: переходить на личности – последнее дело, тем более в виртуале, – бесовское занятие. Тут надо держаться известных фактов.
А факт в том, что православный человек не может принять ни под каким видом совместного богослужения с англиканами и тем более – пребывания их в алтаре. Собственно в этом – и все.
|
|
|
Лусия 21.11.2012 06:17
|
# |
| Сторожу. Да уж, обновленцы переходят в наступление. И такие сердитые. Говорят, как право имеющие.
|
|
|
Николай Дашков 20.11.2012 22:20
|
# |
Не мне одному очевидно, что в данной дискуссии присутствует много нервозности, и пропорционально менее разумных доводов. Конечно я сейчас услышу восклицания о "праведном гневе" – но только праведный ли он?
Чего эти "рассерженные прихожане" собственно требуют? Могут они откровенно высказать свою позицию? У нас имеются некие предположения об их требованиях, но м.б. главные обвинители сами раскроются, пожалуйста? Итак, некие иереи и архиереи, по словами обвинителей якобы совершили некие действия, обвинителями осуждаемые. Дальше? Извольте, гг. осуждающие, открыто объявить, что же вы требуете как логическое последствие вашего обвинения? Будьте откровенны до конца. Сказав "а" вы должны сказать и "б". Иначе у вас получается, как у профессора П.Н. Милюкова в Третьей Государственной Думе: "глупость или измена" – а дальше? Вы гг. обвинители—как волки, не желающие скинуть свои овечьи шкуры. И по канонам, вы совершенно НЕ православные…
Теория о "праве" мирян судить своих пастырей—чистейший протестантизм. Куда протестантизм заводит, всем ясно. При этом судят не имея полноты сведений, не зная канонов, не признавая по сути никаких церковных авторитетов.
Очень боюсь, что все это—очередной выпад скрытых анти-церковных активистов. Очень характерно упоминание мирской фамилии Св. Патриарха – это словесный код, лексема, весьма засвеченных в церковной среде агитаторов против священноначалия РПЦ.
И в конечном итоге, когда аргументов не хватает, переходят на личности – то ли осуждаемых пастырей, то ли оппонентов, в стиле "а ты то какова?"
Еще один грустный пример, насколько не зрела и самоуверенна некоторая шумливая часть нашей т.н. "церковной интеллигенции".
|
|
|
Ф.К. 20.11.2012 20:20
|
# |
Сторожу.
Я здесь пишу то, что искренне думаю, и благодарю модераторов этого сайта за то, что они позволили мне это сделать и принять участие в дискуссии с вами, в отличие от модераторов сайта blagagon.
Что касается статьи – я не "усиливаюсь что-то навернуть на статью", как вы пишете – а вижу нехорошие последствия от этой статьи. Полагаю и вы их видите.
И как специалист в области PR я вынужден констатировать, что это не "обыкновенное информационное сообщение", а материал, целью которого является формирование мнения аудитории. В данной статье используются конкретные манипулятивные приёмы. И увы – мы все поддались манипуляции. Если хотите – могу более подробно разобрать данный материал с этой точки зрения.
|
|
|
Валерий З. 20.11.2012 16:05
|
# |
| Особо неугомонным крикунам и ревнителям советую вспомнить замечательный и очень показательный пример – приход к Православию из протестантизма великой княгини Елизаветы Фёдоровны. Как это было, сколько сделала для нашей матушки-России и какую кончину приняла за Христа некогда еретичка можно узнать из её жития. Речь вообще ни о каком нарушении канонов не идёт, ни сейчас, ни в годы её жизни.
|
|
|
Сторож 20.11.2012 12:28
|
# |
Светлана24 19.11.2012 14:59
Какая Вы молодец! Все Вы написали справедливо и в рамках канонов. Каждое слово Ваше может быть подтверждено документально и фотографиями. Увы!!! Вы написали горькую правду, и написали с болью, а правда режет слух обновленцам.
Спасибо за слово любви о нашем покойном Патриархе Алексии II. Не уберегли мы нашего отца и молитвенника.
|
|
|
Сторож 20.11.2012 11:47
|
# |
На Ф.К. 19.11.2012 19:51
Что вы тут пишете, зачем усиливаетесь что-то навернуть на статью – обыкновенное информационное сообщение об имевшем место событии? Или оно не имело места? Вы что против СМИ? Хотите погрузить всех в неведние? Чтобы все как страусы спрятали свои головы в перья – не слышу не вижу – и нет ничего? А как же заповедь стояния в Предании? Она дана всем, в том числе и грешным мирянам – всем членам, удам Церкви, которые давно уже есть единое тело в этой Небесной Иерархии. И надо нам знать, что творится рядом с нами, эти вопиющие дела!
Зачем так небрежно и поверхностно судите о возможностях мирян? Все это -очень неприятные свидетельства вашего устроения. Обратите внимание, пожалуйста. Помоги вам Бог!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
