|
р.Б.Давид 25.04.2007 10:48
|
# |
|
|
Христос воскресе!
вообще странно, что кто-то ратует за переход на русский язык: ведь русского литературного ВСЕ РАВНО больше половины пришедших не поймет, ИБО тот язык на котором сейчас говорит большинство – ЭТО НЕ ЛИТЕРАТУРНЫЙ РУССКИЙ! Многие уже сегодня ни Пушкина, ни Гоголя, ни Достоевского, ни Мельникова-Печерского (вот уж у кого мед, а не язык!) не могут понять, т.к. слов незнакомых им – не меньше, чем в церковно-славянском…
печально также, что люди добровольно хотят отказаться от последнего, что вживую объединяет нас с другими православными народами (мало- и белороссами, сербами, болгарами).
у нас в храме на Пасху читали Апостол на русском – впечатление было гнетущее (оказалось – что у всех, с кем мы потом об это говорили!!!).
|
|
|
Александр С 25.04.2007 10:34
|
# |
Филимонов 02.04.2007 10:48
Игумен Петр, при всех своих недостатках, делает большое и важное дело – приводит людей к Церкви. То, что у него на форуме кто-то как-то там не так выражается, это, к сожалению, не самая главная проблема для православных в сегодняшней России. Уже и Медведева с Шишовой начинают против Мещеринова писать какие-то глупости, честное слово, детский сад какой-то. Как будто у нас других занятий нет, как только грызться между собой.***
Согласен с Вами. Открытие для молодёжи веры, Бога и Церкви задача из задач для проповедников. Но кому это мешает? Давайте перечислим, католикам, униатам, староверам, протестантам, сектантам, атеистам, безбожникам. Для таковых форум игумена Петра действительно рожон поперёк их дороги.
|
|
|
Провинциал 25.04.2007 09:39
|
# |
| Я хочу только добавить, что в нынешних условиях что-то "реформировать" в Церкви подобно ее разрушению, проще говоря, расколу. Стоит ввести григорианский календарь или богослужение на современном русском (зачастую положаргоне) – и произвойдер раскол. Одна часть (надеюсь, большая) никогда на это не согласится, другая – будет требовать и дальнейших уступок духу мира сего и агрессивно нападать на "ревнителей-ретроградов". Все это уже было…
|
|
|
Георгий Р. 24.04.2007 16:37
|
# |
Этих современных православных людей врядли возможно в чем-то убедить. Хотя бы потому, что исходные позиции различны: православные готовы усомниться в своей правоте, дискутировать, чтобы, возможно, даже изменить свое мнение, а современные православные всегда правы на основе очевидного довода – духа времени сего.
Ну и пусть бы там в ЦДРМ все это будет – как говорит Пинокио. Однако ясно, что смущает факт происходящего при Даниловом монастыре и по благословению Святейшего. И это является еще одним серьезным основанием непогрешимой самоуверенности людей из ЦДРМ. И они этим не смущаясь козыряют.
Спасибо автору, и гостям форума за прояснение ситуации. Будем внимательны. А то вдруг проснешься и окажешься в другой церкви.
|
|
|
Странник 18.04.2007 21:59
|
# |
НА ФОРУМЕ ЦДРМ ЗАМЕТИЛИ ЭТУ СТАТЬЮ И "ОБСУЖДАЮТ" ЕЕ
(так что рановато она здесь уехала в архив)
Сам игумен Петр пока воздерживается от комментариев
Вот мнение одной из участниц (заметьте, прошедшее грозную и ужасную цензуру!):
//Я не согласна со многими убеждениями, высказанными в статье. Например, вот с этими:
1. "Святой праведный Иоанн Кронштадтский: Человек, говорят, свободен, его нельзя или ему не должно себя принуждать ни в вере, ни в учении. Господи, помилуй! Какое диавольское мнение! Если не понуждать, то что же после этого выйдет из людей?".
Сочувствую Иоанну Кронштадтскому. Думать что ты живешь в мире, где один ты праведник, а другие все плохие и так и норовят сделать какую-нибудь гадость – лестно для самомнения, но неправда.
Я вот не горю желанием издеваться над людьми и животными, меня не надо за уши оттаскивать и "принуждать" себя не совершать такие поступки. Честное слово. Пусть даже это не укладывается в голове Иоанна Кронштадтского, не вписывается в его картину мира. И я совершенно уверена, что я не одна такая.
2. Максим Козлов пишет: "Но христианство некомфортно. Чего-чего, а удобного и расслабленного спокойствия в Евангелии нам не обещано".
Это христианство не комфортно? Когда знаешь, что Бог тебя любит такого какой ты есть во всеми твоими слабостями и грехами – это дискомфорт? Вот в церкви человеку может быть дискомфортно. Потому что все, кто там есть – люди, и батюшка – человек, а не Бог. А вот люди нам могут не нравиться, и мы вправе выбирать – с кем жить, с кем дружить, в какой храм ходить.
И как бы сердцу священника ни хотелось считать себя равным Богу, все-таки хотя бы разум его не должен в этой ситуации угаснуть. Разум должен сказать ему "ты такой же человек, как и другие люди. Мы не в Индии, где каста священников является одной из высших каст. А потому не насилуй других людей, пусть они живут так, как хотят и считают нужным жить. Ты сначала о себе позаботься".
3. Собственно сам вопрос автора статьи "За кем нам идти".
Автор ведь взрослая женщина, а от взрослых людей такой вопрос вообще странно слышать. Мало ли кто в чем пытается тебя убедить. Сам-то на что?
Ну, и т.д., и т.д., и т.д….
оригинал здесь http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=4296
Никто пока всерьез не возразил.
|
|
|
Странник 05.04.2007 18:58
|
# |
НОВЫЕ "БОГОСЛОВСКИЕ" ПРИКОЛЫ ОТ ЦДРМ
Г-н Буратино, похоже, утонул в море народного гнева ;-)
Однако, "богословское" интерактивное шоу на форуме ЦДРМ продолжается. Все та же толстовская тема "Бог и ненасилие" или "Петр о Петре, игумен расшифровывает апостола". Все тот же удручающе безграмотный уровень размышлений. И все та же свирепая цензура. Впрочем, судите сами:
ПЕРВЫЙ ВОПРОШАЮЩИЙ: Отец Петр, разрешите уточнить, соответствует ли Евангелию отрывок из Деян. 5:1-11 ? И чем он принципиально по духу отличается от истории противостояния того же Апостола Петра и Симона волхва, о которой нам повествует житие?
ИГУМЕН ПЕТР: 1. Разумеется, соответсвует, раз он содержится в Новом Завете.
2. Принципиальное отличие заключается в том, что ап. Пётр не более чем констатировал действие Святого Духа, Которому заблагорассудилось поступить в данной ситуации именно так. Ап. Пётр не призвал Духа, чтобы Он покарал Ананию и Сапфиру. А в примерах Анастасии М. и апостол, и святитель выступают лицами, от которых исходит карающее действие. Это не заповедано Евангелием: Мне отмщение, Я воздам – говорит Господь.
ПЕРВЫЙ ВОПРОШАЮЩИЙ: Я так думаю, что вопрос А. был как раз о таком действии – как Дух Святый может предавать смерти, если Господь пришел не губить души человеческие, но спасать.
На самом деле, если мы прочитаем житие, Апостол Петр не призывал Христа, чтобы тот умертвил Симона. Апостол просил Господа только разрешить бесовское наваждение, которое навел волхв. Дух Святый же избрал такой способ этого разрешения. Поэтому я и спросил, чем принципиально по духу отличаются эти эпизоды.
ИГУМЕН ПЕТР: Этот вопрос превышает меру моей компетенции. Но я позволю себе отнестить к житию св. Апостола с меньшим доверием, чем к Св. Писанию. И, коль скоро два эти источника для меня неравнозначны, то и ответа на Ваш вопрос дать не могу, а своё личное ощущение в качестве такового предлагать не считаю возможным.
ВТОРОЙ ВОПРОШАЮЩИЙ хотел что-то сказать, но тут вмешалась ЦЕНЗУРА
ЦЕНЗУРА: Удалено. Оффтоп. В этой теме говорим только по существу. Юрий Белановский.
ТРЕТИЙ ВОПРОШАЮЩИЙ Вопрос интересует меня исключительно с позиции поступка самого Ап. Петра, т.е. с императивной позиции для меня.
Т.е. рассуждая примитивно, Ап. Пётр желал, чтобы человек был "посрамлён" во имя Господа, пусть и ценой своей смерти.
Значит этот заблудший волхв был как бы вне любви Апостола Петра.
Значит он, как и в случае учеников с Христом, божественной ревности ради предпочёл смерть грешнику. (Ап. Пётр, согласно Преданию, обращался напрямую к бесам "поднимавшим" волхва на небо и заклинал "отпустить" его. Разумеется он подразмевал, что это будет для Симона смертельно. Собственно это же подразумевал и епископ Лев.)
Значит почему тогда любой из нас не смеет поступать так же по духу? Неужели вопрос только в маловерии?
ПС. Вопросов к Господу и к Духу Святому у нет.
Недоумение есть по поводу разных на мой взгляд духов и идеалов поведения для Христианина….
Казалось бы, все-таки появилось дискуссионное поле (хотя и кривое), можно начать обсуждать вопрос с тем, чтобы прийти, накоенц, к правильному выводу, но…
ЦЕНЗУРА СТАВИТ ЖИРНУЮ ТОЧКУ: Друзья, обсуждать тему можете в другом разделе. Тут вопрос – ответ. И только так. Юрий Белановский.
( http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=4304 )
И эти люди говорят нам, о неудовлетворительном уровне современного богословского образования? О том, что надо его перестраивать?
Они перестроят :)
|
|
|
Ал-ндр Сергеич 04.04.2007 14:52
|
# |
|
|
Ну вот и католический брат нашего русского Буратино неокрепшим голоском начинает резать правду-матку и тыкать во все стороны своим длинным носиком, который уже успел выяснить подробности биографий некоторых священников. Удивительная осведомленность!
И какая устойчивая ненависть к Царю!
Их, замечаю давно, этих въедливых и ироничных смешливых мальчиков и девочек роднит одна удивительная черта – ненависть к Царю-мученику. Вместо того, чтобы попытаться понять смысл этого поистине Святого Подвига, эти выскочившие из демократических местечек и обличительных кружков, "жидки и жидишки" (по меткому выражению Достоевского), пытаются навязать Церкви протестантскую полемику.
Тут даже не реформа, а модернизация. Дух времени!
Да знаете ли вы, почтеннейшие ревизоры и обновленцы, что в чекистских протоколах допросов арестованных священников под номером один значился вопрос: На каком языке служите, церковнославянском, или новом, обновленном!
И в первую очередь большевики расстреливали тех, кто не соответствовал духу времени – служил на церковнославянском.
Вас, милый деревянный мальчик, не смущает ваше трогательное единение с расстрельщиками и врагами Православия?
|
|
|
Алекс-р К-в 04.04.2007 14:09
|
# |
Благодарен А. Журавлевой за обстоятельную и точную в определениях статью.
Увы, рассуждения иг. Петра не выходят далее опыта бойкого неофита в ограде церковной. Все, что в духовной жизни является первой ступенькой, первыми неяными сигналами молитвенного опыта, он смело и вызывающе полагает за основные и конечные, и очертя голову, направо и налево раздает ярлыки и резкие суждения.
Вместо точного знания он нам подсовывает свое личное мнение, основанное не на духовном опыте, а на собственных ощущениях и сиюминутных чувствах.
При этом, основываясь исключительно на этом своем опыте, дерзает опровергать учителей Церкви и писания праведников.
Опровергает огульно весь церковный опыт ради духа сего времени.
Поразительно, что даже высокого духовного подвига монашествующие практически никогда не говорили прямо от себя, а цитировали древних старцев, учителей Церкви, подвижников. В этом проявлялся один из основных принципов Православной Церкви – СОБОРНОСТЬ.
Интонации пера иг.Петра отражают во всей своей полноте злобу дня. А злоба эта побуждает его юных поклонников и еще более поклонниц с азартом кусать и кусаться. (работает – то он с молодежью)
Уже дошло до того, что начинают ревизию Св.Предания. (почитайте хоть форум Радонежа, где некая неокрепшая неофитка яростно отвергает святость Императора – мученика, ссылаясь на выступления этих молодых священников)
Видать он вышел из тех русских мальчиков, которому дали на время карту звездного неба, и он вовсю правит ее…
Убежден, что публичные высказывания иг. Петра явление вздорное и вредное.
Не мешало бы вынести по его поводу и определение Церкви.
|
|
|
Странник 04.04.2007 14:08
|
# |
|
|
ПО ПОВОДУ "ПОДЛОГОВ"
Господин Буратино пишет:
///Не смешите меня, никакой о. Петр не обладает тем потенциалом, которым обладает хотя бы этот ресурс (rusk.ru). Где плоды, принесенные вами "правильными православными", если вы боитесь какого-то о. Петра – настоятеля крохотного подворья в деревне и директора совсем не большой молодежной школы… и участника крохотного интернет-форума на 50 человек.///
50 человек?
Зайдите в список участников Форума
http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?act=members
205 страниц! По 10 человек каждая!!!
Даже если предположить, что половину из них уже выкинули с форума за "маргинальность", все равно, остается более 1000 человек.
Вы, наверно, в советском ЦСУ учились статистике?
"Крохотное подворье"? "Совсем небольшая молодежная школа"?
А вот поглядите сюда http://www.cdrm.ru/index.php?p=4-6
Небось, и ПСТГУ не имеет такого "ма-аленького домика в деревне".
Что же касается "нас", мы боимся не "какого-то о. Петра", а того, чего с помощью его раскрутки хотят поменять в Церкви такие, как Вы и те, кто стоит за Вами. Похоже, что из Гарварда в Данилов монастырь привозят не только колокола, но и некоторые идеи. Мы не можем помешать такому "экспорту", но заставить общественность и начальство (как церковное, так и государственное) задуматься над ним, обратить внимание на его особенности и последствия… Почему нет? Ведь это свобода слова, не так ли?
///Получилась следующая картина. Злодей (о. Петр) – захватил власть и душит всех, желающих высказаться. Ха-Ха-Ха…
Пока до этого не дошло. Но это возможно. И тогда на авансцену выйдет тот, кто сейчас в тени. То-то он посмеется над Вами. Да и над игуменом Петром, который к этому времени уже отыграет свою роль. Он еще слишком умеренный в некоторых вопросах (см. следующую дискуссию):
ИГУМЕНТ ПЕТР: Литургию, конечно, не переведёшь. Также, как и большинство литургических текстов. Но – я вполне понимаю Сергея, и согласен с ним. Я считаю, что, во-первых, Священное Писание за богослужением непременно нужно читать на русском языке…. что касается остальных текстов богослужения: свт. Феофан предлагал, по аналогии с Греческой Церковью, постоянно поновлять переводы литургических текстов на уяснённый славянский язык, т.е. исправлять всё туманное, неверно и темно переведённое, и проч. И это был бы лучший выход. ( http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=116&hl )
КОММЕНТАРИЙ ЮРИЯ БЕЛАНОВСКОГО: Мое мнение:
1. Переводить надо!!!!! Переводить надо все!!!!! Другой вопрос: кто это будет делать? С какими целями? И каким образом? И когда?
2. Я не могу согласиться с мнением Admin о глубине и красоте оригинала и неполноте перевода. Я думаю, что когда Кирилл и Мефодий начинали свое дело нашлось много людей говоривших, что по сравнению с греческим – славянуский просто сухарик. Но практическая польза восторжествовала.
Если нам прочесть то же место о "не рыдай мене мати" на татарском, то у нас уши засохнут. И Вы скажите: "И это поэзия… и это молитва… "
3. Молится нужно лично и на том языке который понятен. Понятен кому славянский – молись на нем. Не понятен – молись на русском 19 вв, на русском 20вв, на русском разговорном… ( http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?s=55518e95a98b424ea887f5d4d3b11f35&showtopic=116&st=15 )
При таком подходе даже о. Андрей Кураев выглядит правым экстремистом. Ну так он им и будет, проложив дорогу "молодежи".
Если революция пожирает своих детей, то реформация обычно начинает с родителей. Так и игумен Петр, его (как и о. Александра Меня) забьют свои же, когда он станет не нужен. Свалят, как обычно, на правых (среди них, как всегда, найдутся идиоты, которые будут рады публично гордиться тем, чего не совершали). А пострадает Церковь, в целом.
Может пострадать.
Так вот, мы этого не хотим. Мы – большинство (называйте нас маргинальным, агрессивным, полуграмотным, инертным нам, все равно) против правых и левых "уклонов", и будем сопрортивляться всякому "обновлению" или "удревнению" существующей ситуации в Церкви, которая при всех ее минусах нас, в целом, устраивает. И которая (мы в это верим) подарена нам Богом!
////Дело в том, что те, кто наполнял информационное пространство с 1993 по начало 3-го тысячелетия – выдохлись. И теперь способны только на критику других и поиск врагов. Мол, кто не с нами, тот против нас. Ничего созидательного у вас не осталось.////
Это Вам игумен Петр сказал? Ну-ну. Русские долго запрягают, но быстро ездят. Так что отошли бы с дороги, мальчики, от греха подальше.
Ну и последний пассаж:
///Где же ваша вера? Если, вы правы, если Бог с Вами, то кто против вас?///
опять-таки возвращаю его Вам же.
Если Вы правы, то зачем Вы (даже на свободных площадках!) пытаетесь заткнуть рот оппонентам?
Если Вы правы, то зачем Вы кричите про "подлоги", никак не реагируя на достоверную информацию и аргументы из Ваших же источников и кормя народ сказками про "крохотный форум"?
Если Вы правы, то зачем Вы оправдываетесь?
Если Вы правы, то почему вас (здесь я уже не имею в виду Вас лично) так не любит общественность? Потому что вы "говорите ей правду лицо"? Но почему же тогда даже публичная полемика по поводу вашей правоты вызывает у вашей группы истерику?
Мне это непонятно.
|
|
|
р.Б.Давид 04.04.2007 12:56
|
# |
|
|
Цитата: "…а то даже и полемизировать не с чем."
а и не нужно, брате, СЕЙЧАС полемизировать – ВЕЛИКАЯ СРЕДА, Страстная седьмица Господа нашего Иисуса Христа
лучше помолитесь.
Спаси, Господь!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
