|
Александр Тимофеев 02.08.2008 00:11
|
# |
|
|
| Дивлюсь вашей многогранности: то Вы архитектор, то топограф, то законник, а теперь еще и историк!!!!! Поразительный кругозор. Люди голову ломают, выявляя причины «революции». А Вы уже давно все знаете!!! Виват.
|
|
|
Alexandra 01.08.2008 20:48
|
# |
| О, и президента приплели! Браво! Про "государственную мудрость" КГИОП мало было упомянуть, надо еще и лизнуть начальственное место! Ох, не переведутся подхалимы начальственные на Руси, видимо, никогда…И НИЧЕГО ведь не изменилось – все то же восторженное почитание "Руси золотоглавой" с ура-патриотизмом самого низкого пошиба и с реверансами в сторону власти, какой бы продажной она ни была…А ведь когда-то именно подобные вам а самом-то деле спровоцировали революцию – не сами сделали, но спровоцировали своим поведением. Какой вам Дом Божий, Александр, опомнитесь. Прежде чем клеймить других, посмотрите на себя.
|
|
|
Александр Тимофеев 01.08.2008 18:40
|
# |
|
|
| Откровенно говоря, я думал, что храмоборчество и богоборчество ушли в прошлое. Президент говорит о духовном возрождении России. И вот на этом фоне образовалась группа лиц, активно противостоящих восстановлению утраченного храма. Я искренне надеялся, что наши соотечественники изжили храмоборческие устремления, но, как видите, мои надежды не оправдались. И очень жаль, что на форуме под моей статьей храмоборцы проявляют большую активность, нежели люди, не разделяющие их стремления. Этот форум показал, что истинное значение храма утрачено. Дом Божий превратился в здание.
|
|
|
раб Божий Андрей 01.08.2008 18:13
|
# |
Александру Тимофееву.
Александр! Бейтесь до конца за право быть Святому Храму! Господь обязательно Вам поможет. Из сообщений на форуме очевидно, что Ваши оппоненты люди не просто невоцерковленные, но и явно повреждённые. Они не понимают какую ответственность пытаются возложить на свои хрупкие плечи. Ведь, сколько поколений могли бы спасаться молитвой в стенах этого храма, сколько безнадёжно больных смогли бы обрести здесь исцеление! Как могут они не думать об этом?
Я уверен, что Правда Божия восторжествует. Помогай Вам Господь
|
|
|
раб Божий Андрей 01.08.2008 17:36
|
# |
|
|
Alexandra 01.08.2008 16:43
А Вы знаете чем часовня от храма отличается, Александра?
"Памятная часовня" в память Храма говорите? Нет, Alexandra, тогда уж это будет часовня в честь Вашей природной упёртости и безверия. Только есть ли у упёртости и неверия честь? Ведь, согласитесь, что дело перенесения Храма Божьего является для Вас делом принципа. Экология, санки и Ваше чадо тут ни при чём.
Дерзайте, Alexandra. Потешьте свою гордыню. Господь обязательно Вас смирит Вам же во благо.
|
|
|
Alexandra 01.08.2008 16:43
|
# |
Вера, если вы никогда не видели место, про которое идет речь, то трудно представить, что я имею в виду. Вокруг храма – все зависит от того, сколько места вокруг. Тут будет очень мало. А площадок НЕТУ. Понимаете – во всем районе уже застроили каждое свободное место. Вы что, думаете, люди просто так возмущаются?
А насчет собак – это все вранье. Там на этом холмике и дети гуляют тоже. Собаки туда разве что случайно забегают – собачники вообще в стороне от этого места гуляют. Это Русская Линия в таком ключе все статьи пишет, увы.
Андрей – вы извините, но вы слишком издали все это комментируете. Давайте вы будете у себя в городе жить и решать, что там строить и где, а нам оставите право судить о том, что важнее, хорошо? Святыни святынями, но люди-то людьми. Почему, например, вы решили, что храм что-то ДОЛЖЕН? Этот конкретный храм в своей истории менял расположение ТРИ раза. Мы предлагаем опять его поменять, найдя место, более подходящее в сегодняшней обстановке. А РЯДОМ со сквером установить памятную часовню, почтив тем самым память храма. Не вижу в этом никакого неуважения к святыням.
А если ангел этого храма видит, какие люди его защищают, какая злоба у них на лицах, то он плачет, наверно…
|
|
|
Alexandra 01.08.2008 16:37
|
# |
Они умеют измерять площадь?! Да Дементьева вообще при прессе сказала, что сквер не охраняется!
И потом – это АРАКЕЛОВ сказал, что храм займет 7% – вернее, он все время аппелирует к ХОЛМИКУ. Это эдакая подмена понятий А вы перечитайте, что я вам написала. А не начинайте сразу наезжать. И ознакомьтесь с размерами храма историческими. Холмик померяйте, если мне не верите. Все же доступно. Сколько будет 54 умножить на 26? Никакие не 8% от площади садика. И не надо этого лукавства насчет того, что кроме этой площади ничего не заберется – хозяйственные постройки нужны? Нужны. А что будет между храмом и зданиями? Да ничего, просто проходы не такие уж широкие, ГУЛЯТЬ там уже никто не будет. И так далее…Это вам не большой парк, в котором и так масса места. Оградку поставят, опять же – все вроде немного по отдельности, а для садика будет выходить много. Потом, есть места, где дети не гуляют – это где круг скамеек, там бабули обычно сидят.
КГИОП…да эта структура ЛИПОВЫЙ отчет силами студентов сделала, а вы мне их как образец государственной мудрости преподносите…
Провокационно то, что вы представляете строительство в садике как незначительное и при этом необходимое. Ну правильно, вам тут не жить. Чего вам волноваться? Удобнее выдать здравый смысл за панику – ведь когда все будет происходить, как мы предсказали, с вас какой спрос?
А знаете что МНЕ не нравится еще? Ну вот что вы Русь приплетаете где ни попадя? Почему это именно на Руси не любили паникеров? Почему такая дискриминация – то есть во всех остальных странах любили? А как насчет Кассандры? И опять – не путайте панику со здравым смыслом.
И вы по-прежнему не хотите признавать, что Русская Линия взяла с первой статьи хамский тон по отношению к нам. И оскорбляла. Что, про толпы воинствующих безбожников не оскорбление? Вообще общий тон статей не хамский? Ну-ну. Значит, я была права – вы именно и относитесь к тому типу людей, которые не в состоянии признавать свои ошибки. Что мне вам доказывать – что статьи про нас были написаны в оскорбительном тоне и с оскорбительными эпитетами? Проводить экспертизу русского языка? А вы сами этого не знаете? Вы, журналист? Не верю.
Общественный контроль, говорите? Ну так это он и есть – а вы как его обозвали? Бунтом атеистическим? Так ведь? А теперь оказывается – можно таки общественный контроль. Как интересно. Спасибо, что разрешили. Так вот, общественный контроль недоволен как личностями, привлеченными к работам, так и нарушениями в документах. Общественному контролю это не нравится. Общественный контроль считает, что против желания жителей церковь ЗДЕСЬ строиться не должна – тем более, с явными нарушениями закона и процедур. Вот так.
А община и вы устраиваете – нет, не панику – а спекуляцию религиозными чувствами граждан и разжигание ненависти. По-моему, так куда хуже паники. И противопоставляете зачем-то собак и церковь – это ли не надуманность! Вам говорят – уже к тысяче подписей против, а вы все про собачников, и в КГИОП то же самое налели! Что за чушь, право слово. Вот где спекуляция-то. И люди, самое ужасное, это читают и верят – а вы их обманываете.
Ну и напоследок – я таки не верю и тому, будто вы не знаете,КТО у нас работает в КГИОП, как, впрочем, и в других инстанциях. Взяточники, Александр, и не говорите мне, что вы этого не знали…
|
|
|
Александр Тимофеев 01.08.2008 15:00
|
# |
|
|
Ваша реплика: «Александр Тимофеев: вы опять меня не слышите. Про размеры и прочее – опять ушли в какие-то словесные буераки, по сути не ответив. А почему вы считаете аргумент о детях неприложимым здесь, а аргумент о "святынях Синкевича" приложимым? Они равны по значимости – по крайней мере, для меня любой ребенок важен, тем более мой собственный».
Ответ: Получается в КГИОПе и Институте истории материальной культуры РАН не умеют измерять площадь, а Вы умеете!!! Удивительно, кто же тогда там работает? Одни двоечники? Вы постоянно втягиваете в эту историю детей, и я никак не могу понять, зачем Вы это делаете. Сквер не будет уничтожен, останется место, где дети смогут гулять, целых 72% сквера окажутся свободными для прогулок, и всего лишь 8% займет восстановленный храм. Вы, по-моему, просто устраиваете панику. Вы помните, как во время войны относились к паникерам? Паникеров на Руси никогда не любили. Я не испытываю к Вам негативных чувств. Но мне не нравится та паника, которую Вы устраиваете. Эта паника абсолютно безосновательна. Противопоставление детей и храма надуманно и спекулятивно, а если Вы намеренно их противопоставляете, то и провокационно.
Ваша реплика: «Внешнее – это именно внешнее, когда человек СТРОИТЕЛЬСТВО храма предпочитает поиску компромисса и учету интересов не только своих как верующего, но и других людей. Я делаю вполне закономерные выводы из статьи. Мне вообще очень нравится отец Мещеринов, мне жаль, что пока в РПЦ мало таких пастырей – или мне не доводилось их слышать. Суть православия – в ЗДАНИЯХ? Да Бог с вами! Я не отрицаю важности храмов, но давайте не подменять суть религии формами (кстати, о.Мещеринов об этом пишет тоже). И в данном случае мы с вами спорим не от том, скажем, РУШИТЬ ли храм (это вообще не было бы поводом для спора, поскольку я не храмоборец, сколько бы вы этого не говорили), а СТРОИТЬ ли его ТАМ и ТОЛЬКО там».
Ответ: В храме заключена суть Православия. В рамках форума сложно это объяснить, предлагаю прочитать очерк священномученика Иллариона (Троицкого) «Христианства нет без церкви». http://www.pravoslavie.ru/sm2/031226143901 В этой работе дано кратное и исчерпывающее объяснение значения храма в Православие. Читая ваши оценки значения храма, я все больше убеждаюсь в необходимости введения в школе «Основ православной культуры». Мне кажется, что благодаря этому предмету школьники смогут сформировать правильное представление о храме.
Ваша реплика: «И "апокалиптические" предсказания – это простой здравый смысл. Вы вслед за Синкевичем просто не хотите задуматься, что будет, если в садике начнется строительство – как погибнут деревья, как пойдут грунтовые воды, как будет и откуда заезжать техника…».
Ответ: Осуществляйте общественный контроль, – тогда ничего плохого не произойдет.
Ваша реплика: «А если говорить об оскорблениях – вы оскорбляете меня и моих соседей постоянно, с первых статей. Не можете найти политкорректных слов – вообще не пишите, или признайте, что да, мол, оскорбил. Вообще давно пора извиниться перед нами, если уж начистоту-то. Каждый может ошибиться или погорячиться,это простительно, а вот признать свою неправоту может не каждый – и вы в том числе…».
Ответ: Сожалею, что Вы неверно истолковываете мои комментарии. Я не оскорблял и даже не пытался оскорбить Вас и ваших соседей. Что Вы называете «оскорблением»? Может быть, Вы вкладываете в это понятие несвойственное ему значение?
|
|
|
Андрей Кочетков 01.08.2008 10:13
|
# |
|
|
Alexandra 31.07.2008 23:36
"И чуть что – "храмоборцы". Храмоборцы это те, кто в пинципе против храмов, верно?"
Александра, с Праздником Вас обретения Мощей Преп. Батюшки Серафима.
Послушайте, Храм должен стоять на своём месте. Галина Шашкова очень верно заметила, что незримо разрушенные Храмы существуют и ангелы служат в них. И Ангел Господен неотступно хранит и плачет над руинами. Это не пафос и выдумки, а вполне реальные события, открытые нам Святыми Отцами Церкви. Эти Храмы сокрыты до времени, но настаёт час и Господь призывает чад к возрождению Святыни. Время пришло.
Вам не нравится, что Вас называют безбожницей и храмоборицей? Хорошо, давайте назовём Вас верной дщерью Православной Церкви. Но сразу возникает какая-то нелепица – православный человек настаивает на том, что земное выше Небесного.
Вспомните, как выбиралось место для постройки Храмов в старину на Руси. Это было самое благолепное место в округе. Народ отдавал Божиему Храму лучшее, потому что это Дом Божий без всякого иносказания и аллегорий.
Что произошло с нашим сознанием? Вы призываете ознакомиться с материалами. Зачем? Что это меняет в отношении православного человека к возрождению Святыни?
Понимаете, все эти сетования о безвозвратной потере зелёных насаждений не более чем бесовская пелена, а значит ерунда и пшик. Будет Храм – останется и зелень и сквер. У Бога всего много. Но, если мы станем отстаивать "право" и дальше тереть подошвы на месте Святыни, то через короткое время Господь попустит быть на этом месте не скверу и не Храму, а сраму. По Сеньке и шапка, как говорится. Можете не сомневаться. Но самое страшное – это после держать ответ перед Богом. Есть ли хоть капля оправдания в наших "аргументах"?
|
|
|
Галина Шашкова 01.08.2008 01:30
|
# |
Большинство людей не видят дальше своего носа, не понимают, что напрасно будут выгуливать детей в сквере – здоровья у них не будет не только физического, но и главного здоровья – духовного, т.к. есть такой вид страшного греха в Православии: непочтение к святыням.
И это касается всех попирающих святыни ногами и выгуливающих гадящих собак там, где был алтарь. Незнание не освобождает от ответственности, и это не боязнь и не фобия, а реальные истории вымирающих от болезней и несчастий семей святотатцев. Повнимательней относитесь к жизни.
Кстати, возле церквей почти всегда были могилы, и вы, возможно, гуляете по ним… А еще возле церквей всегда зелень и цветы, так что будет место для прогулок: рядом с церковью, а не по ней сапожищами…
Церкви ведь не исчезают после их разрушения, они незримо стоят на прежнем месте – святые люди их видят духовными очами. Жаль, что нет таких людей в Петербургской епархии!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
В четверг, 10 июля, Совет по охране культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга вновь подтвердил обоснованность взятия под государственную охрану как памятника культурного наследия фундамента церкви Святого Апостола Матфия и Покрова Пресвятой Богородицы, расположенного в Матвеевском сквере.