|
игумен Кирилл (Семёнов) 21.03.2008 17:48
|
# |
|
|
Уважаемый Andreas!
Стало быть, до созыва очередного Вселенского Собора всякий, будь то клирик или мирянин, может развивать богословское свободомыслие безгранично? Вы снова ссылаетесь на св.Отцов (свт.Иоанна Златоуста), словно нынешние богословы, подвизающиеся на ниве свободомыслия, рангом ничуть не ниже (а вдруг?…). Получается, что самое неопределённое время, пока Промысл Божий посредством грядущего Вселенского Собора не "расставит всё на свои места", мы имеем уникальную возможность упражняться в богословском творчестве как нам заблагорассудится? Скажите, а нет ли опасности превратить и понятие неограниченной богословской свободы в того самого идола, противу которого Вы ратоборствуете?
|
|
|
р.Б.Димитрий 21.03.2008 16:44
|
# |
|
|
"Священник, о котором Вы говорите, святость свв. Петра и Февронии не отрицал ! (я слушал его доклад своими ушами) Речь в докладе шла о соответствии их Жития, как литературного произведения, реальным историческим прототипам. Этот вопрос обсуждался в церковно-исторической науке еще до революции"
Именно так!
Почитайте:
о. Георгий Мирофанов – Колышкину
http://news.aquaviva.ru/news/date/2008-03-21/id/607/
|
|
|
Andreas 21.03.2008 16:24
|
# |
|
|
| Отвечаю господину Черному. Как правило ничего не хотят менять в своей жизни люди, находящиеся в духовной прелести. Если мы настолько самодовольны, что считаем, будто наши каноны и устав не нуждаются в улучшении, значит мы давно уже не христиане, а новые фарисеи, сухие смоковницы. А если господин Черный считает, что свобода слова опаснее тирании и деспотии, значит он следует ветхозаветному, иудейскому сознанию, которое предпочло быть в рабстве у кесаря, чем следовать Христу и Его Свободе.
|
|
|
Andreas 21.03.2008 16:09
|
# |
|
|
Отвечаю господину Качурину. 6-й Вселенский собор 680 года канонов после своей деятельности не оставил! Спустя 12 лет император Юстиниан Второй собрал новый Трулльский собор в палатах императорского дворца. Этот собор и принял как бы от лица 6-го Вселенского собора известные 102 канона, вошедшие в Синтагму. Канон 19-й сам по себе достаточно здравый. Действительно, кто обладает большим авторитетом для толкования Писания, кто по словам канона 19-го является большим "светилой" Санкт-Петербургские Духовные Школы или один из клириков, составивший в весьма грубой форме "цитатник", в котором пытается неумело критиковать профессоров этих Духовных Школ?
Отмечу также, что каноны Трулльского собора 692 года, к числу которых принадлежит и упомянутый Вами канон, имеют Вселенское значение лишь условно. Например, Римский епископ только после долгих уговоров Юстиниана Второго согласился их подписать, причем с оговоркой, что признает не все каноны этого собора. Так, что Трулльский собор вселенского авторитета не имеет. Это поместный собор Византийской церкви.
|
|
|
Анонимный аналитик 21.03.2008 16:08
|
# |
|
|
Прочёл всё написанное за последние часы и решил ещё раз вступить в полемику. А Вы сами, господин Andreas, конкретно, что предлагаете – сидеть молча сложа руки и созерцать как единичные личности, рукоположенные некогда в силу определенных обстоятельств во священный сан, пытаются смешать в какую-то суррогатную массу наши святые ценности, задурить голову пастве, прикрываясь своим положением и теми организациями под эгидой РПЦ, в состав которых они входят?!
Толерантность (терпимость) должна иметь какие-то границы, и их переступили те самые обновленцы, имена которых, к сожалению, у всех на слуху, но действий пока со стороны священноначалия крайне мало. Наверное, боятся, что если кого-то одного расстригут, за ними последуют десятки, что приведёт к расколу церкви.
Но если вспомнить хирургию, то нетрудно себе представить, что произойдёт с человеком (как живым организмом), если у него вовремя не ампутировать поражённую гангреной конечность. Могу вам подсказать – разовьётся сепсис, то есть общее инфицирование организма и необратимый смертельный исход. И пить жаропонижающее и обезболивающее в этом случае также смерти подобно. Пока, к сожалению, реакция отторжения происходит у священников среднего звена и чувствительных к подобным переменам мирян. И чем больше будут звучать слова Истины, обличающие нечестивых разрушителей канонических традиций Православной веры, тем быстрее на самом верху иерархии Церкви произойдёт понимание, как дальше следует действовать.
Так что самый решительный отпор следует давать, но не патриотам, коим является протоиерей Олег Стеняев, а всяческим "кочетковцам", "мещериновцам", "перистовцам", "займовцам", "филатовцам" и прочим продолжателям разрушительной тенденции прикрываясь именем Иисуса Христа, дискредитировать веками укрепившееся православное Предание.
Символ Веры – это основа основ, а клятва "юного ленинца" – жалкая фальшивка. Не надо бы вам смешивать эти две противоположности. Но поскольку как раз таки ваша задача именно к этому и вести несведущих участников форума (коих я здесь, уверен, единицы), не смею настаивать. На каждом актуальном форуме "Русской Линии" окопались лица, подобные вам. Сидят они целыми днями и ночами в будние и выходные дни и раздувают полемику. Интересно, где же можно так работать, чтобы с монитором и клавиатурой не расставаться?
Неудобные вопросы вам ни к чему, потому и ратуете за то, чтобы никто не смел "покушаться на свободу этих своих сослужителей-свободу мыслить, писать, говорить, ту свободу, которая есть Дар Божий." Вы бы своё извращённое понятие о свободе оставили при себе – так и до однополых браков дело дойти может. Нужно думать, что пишешь и говоришь – сила слова известна с древних времён, она ведь и убить может, как физически, так и духовно. Конечно, все ответят пред Господом, но и на земле законы существуют, во многом ограничивающие права.
Очень хорошо об этом высказался Святейший Патриарх осенью прошлого года в Страссбурге, выступиая в Парламентской ассамблее Совета Европы:
"Вот часть основных тезисов его выступления:
—концепция прав человека —важнейшая политическая идея Европы — возникла не без влияния христианского учения о достоинстве человека, его свободе и нравственной жизни. С самого своего зарождения права человека развивались на почве христианской нравственности и составляли с ней своеобразный тандем;
—однако сегодня происходит губительный для европейской цивилизации разрыв взаимосвязи прав человека и нравственности. Это наблюдается в появлении нового поколения прав, противоречащих нравственности, а так же в оправдании безнравственных поступков с помощью прав человека;
—в связи с этим хотел бы напомнить всем нам о том, что в Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод включено упоминание нравственности, с которой должна считаться правозащитная деятельность;
—не считаясь с нравственностью, в конечном итоге мы не считаемся со свободой. Нравственность представляет собой свободу в действии. Это свобода, уже реализованная в результате ответственного выбора, ограничивающего себя ради блага и пользы самой личности или всего общества. Мораль обеспечивает жизнеспособность и развитие общества и его единство…"
Лучше и не скажешь, или вы, быть может, и со Святейшим поспорите? Вы же (=обновленцы в Русской Православной Церкви), как и свои европейские собратья своими постулатами пытаетесь абсолютно извратить основополагающие принципы морали и нравственности. Теперь двинулись атаковать основные традиционные для православной веры церковные постулаты, каноны и принципы. Ваша цель понятна и ясна, потому и отношение соответствующее. Истинный патриот НИКОГДА не допустит такого сценария, о котором достаточно ярко написал в своём сообщении "Русофил" (21.03.2008, 12:38). Помните, пожалуйста, об этом всегда, Andreas и ему подобные.
|
|
|
Качурин И. 21.03.2008 16:04
|
# |
|
|
| Итак, из догматов, канонов и учения Православной Церкви (включая Св. Писание и Св. Предание) можно сдалать идолов?! Тогда слава Богу, что у нас есть такие идолы. Для нас и Христос – Идеал.
|
|
|
Качурин И. 21.03.2008 15:50
|
# |
|
|
Вы помянули Вселенский Собор, пожалуйста, вот вам Собор:
6-й Вселенский Собор в 19-м каноне предоставляет ли свободу толкования Священного Писания?
|
|
|
Andreas 21.03.2008 15:42
|
# |
|
|
Отвечаю игумену Кириллу. Еретиком императора Константа, который преследовал преподобного Максима, признали только в 680 году, когда преподобного Максима уже не было в живых на этой земле, а при жизни преподобного Максима император оставался для всех василевсом, хранителем благочестия и "епископом" внешних дел Церкви. Так, что, выступая против него, преподобный Максим выступал против внешнего авторитета, которого поддерживал еще и патриарх.
Авторитетным ограничением свободы является соборное мнение Церкви, т.е. Вселенский Собор. Как известно последний был 1200 с лишним лет тому назад. Хотя и Собор не может обязать христианина отречься от своих взглядов, христианин в праве положить свое мнение на Суд Божий, даже будучи отлученным, как это сделал св. Иоанн Златоуст после того, как его осудил собор "под Дубом" при участии св. Кирилла Александрийского. Промысел Божий спустя время расставил все на свои места.
Священник, о котором Вы говорите, святость свв. Петра и Февронии не отрицал ! (я слушал его доклад своими ушами) Речь в докладе шла о соответствии их Жития, как литературного произведения, реальным историческим прототипам. Этот вопрос обсуждался в церковно-исторической науке еще до революции. А протестанты будут радоваться тогда, когда увидят, что Православная Церковь вместо Тела Христова представляет собой нетерпимую к своим же чадам секту, адепты которой, не зная ни догматов, ни канонов, делают из них подобно фарисеям новых идолов.
|
|
|
Черный 21.03.2008 15:32
|
# |
То, за что ратует "Андреас" в Церкви и в государстве это не свобода. В государстве это новое рабство, намного худшее, чем старые деспотии, или диктатуры нового времени. Те режимы не промывали мозгов, и не играли так изощренно на страстишках людей. "Реформаторы" считают себя умными и культурными – но их писания и антиисторические бредни на обновленческих сайтах свидетельствуют о противоположном. А уж духовный уровень: бранить многодетных матерей и защищать гомосексуалистов!
Враги Церкви всегда будут играть на их болезненном тщеславии и самомнении. <…>
Насчет реформ в Церкви: нашу литургию и каноны формировали люди святой жизни. Обновленцы возомнили себя новыми Иоаннами Златоустами? Это даже не смешно.
|
|
|
Andreas 21.03.2008 15:17
|
# |
|
|
| Господин Качурин, как только отдельные христиане узурпируют себе право судей, как это делает протоиерей Олег в обсуждаемой статье, и по сути спекулируя вырванными из контекста цитатами, начинают обвинять своих сослужителей в различных ересях, они тем самым покушаются на свободу этих своих сослужителей-свободу мыслить, писать, говорить, ту свободу, которая есть Дар Божий. Именно такое игнорирование свободы своих братьев во Христе является грехом, недопустимым в Церкви. Что же касается догматов и канонов (непонятно, причем тут они, ибо статья протоиерея Олега предельно уязвима прежде всего с богословской и канонической точки зрения (!)), то в Церкви всегда существовала свобода дискуссии, и в 4 веке, и в 5 веке и в 20-м. Признать то или иное учение, ту или иную точку зрения ересью может только Вселенский Собор. Вне Вселенского собора любое попрание свободы каждого христианина (как например попрали свободу св. Максима Грека при митрополите Данииле) является грехом против Любви Христовой. И подобным попыткам протоиерея Олега и единомысленным с ним, которые по сути стремяться превратить Символ Веры в клятву юного ленинца, нужно давать, выражаясь словами протоиерея Олега "самый решительный отпор".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
