|
Триколор 30.03.2008 14:24
|
# |
|
|
Вот что конкретно было сказано о. Георгием на конференции и что смутило православных людей:
"На вопрос о легендарных святых Петре и Февронии как примере идеальной супружеской пары в русской агиографии, отец Георгий ответил с нотой сомнения: «Нам неизвестно доподлинно, существовали ли эти люди вообще».
На протяжении веков, отметил отец Георгий, представление о браке как о Таинстве было чуждо русскому народу. Так, до XV века Таинство Брака, венчание, как правило, вообще не совершалось в семьях русских крестьян и считалось «требой» для знатных и богатых. Лишь в Синодальный период, по мнению докладчика, в России начинает складываться феномен православной семьи. В основе это явление – «хотя и запоздалое, воспитание народа Церковью в плане выработки у него наряду с бытовым благочестием религиозного мировоззрения.Однако и тогда семейные устои в России остаются очень слабыми.( ????!!!!! а как же семьи в которых воспитались прп. Сергий , Серафим и другие Святые?)
В этой связи отец Георгий подверг резкой критике ныне широко популяризируемую книгу «Домострой». «Хотя у нас «Домострой» по-прежнему остается популярным во многих, в том числе и православных, кругах, с евангельской точки зрения он не являет нам образ жизни христианской семьи», – отметил он.
«То представление о семье, которое изложено в «Домострое» и которое сегодня подчас культивируется в Церкви, может вызвать у молодых людей недоверие, а то и вовсе отторжение от самой идеи семьи, – сказал отец Георгий, – В «Домострое» нам предлагается культ патриархальной многодетной семьи, больше напоминающей не христианскую, а мусульманскую. Женщина там поставлена в положение почти что неодушевленного «аппарата» по производству детей и обустройству быта».
По мнению отца Георгия, искать идеал христианской семьи в прошлом России – едва ли перспективный путь для современных молодоженов: «Сейчас мы столкнулись с таким положением вещей, которое делает проблему семьи трудноразрешимой. Пытаться строить семью по каким-то патриархальным, вычитанным из репринтных изданий представлениям – значит обрекать себя на заведомую неудачу.
Публика восприняла выступление с энтузиазмом, однако главным «камнем преткновения» стал вопрос о семье царя-мученика Николая Второго. В зале было высказано суждение о том, что именно семья царственных страстотерпцев является тем идеалом, на котором надлежит строить семейную жизнь современным россиянам. Такой взгляд вызвал четкое неприятие у докладчика: «Ошибочно было бы воспринимать нашего последнего императора как пример во всем. Так можно дойти до абсурда. Что ж, если он курил – так и нам курить надо? Николай Второй – это пример того, как безвинно принимать смерть, а не того, как надо строить семейную жизнь. Рассматривать царскую семью как идеал православной семьи не приходится, – хотя это и была очень хорошая семья. Дело в том, что эта семья стала для Государя определенным искушением. Если бы он, имея такую семью, был бы не императором, а, как и мечтал, гвардейским полковником, цены бы этой семье не было. Но он стоял во главе государства, и оставил свою большую семью – Россию, ради малой семьи».
«Вода живая»,
09.01.2008
Вряд ли такую позицию священника, особенно на Св. Царственных Мученников поддержит церковный народ. А сомнение в существовании Святых Петра и Февронии -это вообще за пределами Церковной ограды .
А ведь именно Св. Петра и Февронию у нас хотят противопоставить для русских людей всяким латинским валентинам и сомнительным праздниками в их честь . Видимо кого-то в Ватикане это не устраивает.
Позиция о. Георгия о русской православной истории , семье , Святых вполне обновленческая и прозападная.
|
|
|
Василий Ч. 30.03.2008 13:50
|
# |
|
|
Дорогая сестра, поскольку Вы не присутствовали с начала разговора, напомню, что речь идет о различных церковных традициях.
Это очень хорошо, что изложенные традиции Вы не считаете церковными, но подобное пренебрежение изложенными традициями с Вашей стороны вполне может вызвать наименование Вас обновленкой и еретичкой со стороны некоторых других православных прихожан, считающих себя обладателями "пульса исконно православной Истины".
В частности, не уверен, как к такому пренебрежению отнесется уважаемый брат Вязовченко И.В.
|
|
|
Сергей Рябуха 30.03.2008 13:40
|
# |
|
|
Согласен с Вами, уважаемый Триколор, что думать, будто бы ко Христу и к Его Церкви привлекают только катехизаторы , проповедники или понимание с первого раза языка богослужения есть большая ошибка (точнее надеяться только на всё выше перечисленное). Если не дано этого Отцом, то никто придти не может ко Христу. Смысла собирать всех подряд, словесными и иными представлениями, чтобы увидев наши грехи эти все подряд сказали что нужно держаться от этих людей подальше, действительно нет. Нужно сначала явить любовь (или хотя бы тактичность и вежливость) среди самих церковных людей, что бы внешние видели наши дела и прославляли Отца Небесного, что бы эти внешние без слов приобретаемы были, видя наше чистое и богобоязненное житие. В этом Вы действительно правы. Но, это конечно же не освобождает нас от повеления Христа "идти и научить все народы", очень важно, чтобы наши дела, при этом научении народов, соответствовали нашим правильным словам.
Я считаю (и уверен в этом), что наша Церковь всегда останется ТОЙ ЖЕ Церковью (т.е. Церковью Бога Живого, столпом и утверждение истины), но совсем не обязательно ТАКОЙ ЖЕ (например: такой, какой она была в византийский, московский, синодальный или советский периоды), если мы передадим нашим потомкам Церковь служащую на русском языке, крестящую и венчающую своих членов во время Литургии, громко читающую молитвы Евхаристического Канона, научающую во время Богослужения Святому Писанию и творениям Святых Отцов, ежелитургийно причащающую всех верных, то эта Церковь останется ТОЙ, Которую нам передали отцы и деды, хотя и не ТАКОЙ ЖЕ. И Предание останется ТЕМ ЖЕ, но будет не ТАКОЕ ЖЕ т.е. будет выражать себя по иному, иными культурными средствами доступными для времени наших потомков. Хочется услышать Ваше мнение, уважаемый Триколор, на это моё убеждение.
|
|
|
Триколор 30.03.2008 13:32
|
# |
|
|
С Крестопоклонной неделей, братья и сестры!
Василию :
"Есть традиция покойнику блин на лицо класть, "-
может быть у Вас или в Риме такая традиция есть .
Такого , впрочем как и распивать водку на кладбище, ПРАВОСЛАВНЫЕ в РОССИИ не делают .
Бросьте бесполезное занятие -хулить Христову Церковь . Помните слова Христа:
" Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. " Мф. 12, 36-37
Читайте синодальный перевод Евангелия , каждое врскресенье ходите на Литургию , причащайтесь по благословению священника и все мучащие Вас вопросы исчезнут. Помоги Вам Бог!
|
|
|
Василий Ч. 30.03.2008 08:47
|
# |
|
|
Благодарю за готовность к предметному разговору.
1. Согласно новому модернистско-экуменическому богословию, существует не одна-единственная Церковь Христова, но различные христианские "церкви", границы между которыми "не доходят до неба". Протоиерей Георгий ничего такого не говорил.
2. "Неообновленчество", характеризуется ультимативными требованиями перехода Русской Церкви на новый календарный стиль, перевода богослужения на современный русский язык
Протоиерей Георгий ничего такого не говорил.
3. Целью "неообновленцев" является борьба с антисемитизмом, пересмотр текстов, содержащих порой нелестные для иудеев места.
Протоиерей Георгий ничего такого не говорил.
И, тем не менее, он именуется "обновленцем в квадрате". Очень хотелось автору статьи найти обновленчество.
Таким образом, предполагаю, что имела место обычная клевета на священника.
|
|
|
Lucia 30.03.2008 03:40
|
# |
|
|
| Называя ЦЕРКОВНЫМИ те "традиции", которые тут Вами изложены, Вы кощунствуете. Думаете, это очень остроумно?
|
|
|
Василий Ч. 30.03.2008 00:25
|
# |
|
|
Русские церковные традиции разные бывают.
Есть традиция посещать кдадбища на Пасху, и распивать там спиртное, и оставлять покойнику 100 грамм.
Есть традиция покойнику блин на лицо класть, потом этот блин класть первым в стопку на столе, и смотреть, как этот блин будет есть священник (потому, что если подавится, то плохо там покойнику).
Есть традиция не есть ничего круглого на Усекновение.
Очень много традиций. Бесконечно много.
И ни в одной нельзя усомниться без риска быть побитым любителями старины глубокой и преданий давно минувших дней.
Аргументированные положения не являются пренебрежением традициями. Пренебрежением традициями является неосмысленная слепая вера вперемешку с суевериями.
Не могу с Вами согласиться, уважаемый брат, что протоиерей Георгий пренебрегает традициями, и его взгляды, поэтому, менее тождественны взглядам Церкви, чем Ваши.
|
|
|
Триколор 29.03.2008 23:52
|
# |
|
|
Большая ошибка думать ,то в Церковь ко Христу привлекают катехизаторы , проповедники или понимание с первого раза языка богослужения .
Ко Христу. привлекает Сам Бог Отец :" Никто не может придти ко Мне , если не привлечет его Отец, пославший Меня:и Я воскрешу его в последний день." Ин. 6,44 и " ..никто не может придти ко Мне , если то не дано будет ему от Отца Моего" Ин. 6, 65.
Если же привлекать будут пытаться страстные , несвятые люди то повторятся слова Спасителя о фарисеях:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. " Мф. 23, 15
Надо обращать по словам Св. Серафима Саровского " Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи" .
Какой смысл собирать всех подряд словесными и иными представлениями , что бы увидев нашу грешную жизнь в христианской общине -гнев , корысть, зависть , отсутствие любви новообращенные не прославили Бога , а похулили из-за нас Его и Церковь .
" Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. "
Рим.2, 23-24
Дело Свещенников и мирян передать следующим поколениям верующих ту Церковь и Предание , как передали нам отцы и деды . И этого будет довольно .
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. "
Мф. 5,18-19.
|
|
|
М.Яблоков 29.03.2008 21:09
|
# |
|
|
|
|
|
М.Яблоков 29.03.2008 21:02
|
# |
|
|
| Вас, уважаемый батюшка, ни с кем не спутаешь. Все яно как день.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
