|
игумен Кирилл (Семёнов) 12.04.2008 13:43
|
# |
|
|
>>Если не должно, но критикуют именно в этом ехидном тоне и духе, то не станем же мы прятать то, что есть? Не свидетельствовать же нам против правдыЦерковное решение по богословию и молитвенной практике священника о. Г. Кочеткова уже было, и если священник оставлен в прежнем сане, то какие могут быть на него нападки, от какого духа они исходят? Ибо Апостол призвал нас к различению духов, что бы вместо Духа Христова не стяжать нам духа всякого ехидства и надмения, гордыни и клеветы. Неужели кому – то и церковное решение по о. Г. Кочеткову не указ?
От редакции: Ваше высокопреподобие, больше ничего не было.
|
|
|
Александр С 12.04.2008 12:31
|
# |
|
|
||| Странная точка зрения, Александр. "В духе ехидства и насмешничества, в духе надмения и собственного превозношения" никто никого в Церкви критиковать не должен, это справедливо. |||
Если не должно, но критикуют именно в этом ехидном тоне и духе, то не станем же мы прятать то, что есть? Не свидетельствовать же нам против правды, как Вы думаете дорогой отче?
||| Но разве Церковь не имеет права хотя бы в лице своего священноначалия критиковать отдельных своих членов за имеющиеся у них отклонения от учения Церкви? |||
Имеет право, и притом совершенное и притом только и исключительно в Духе любви Христовой. Горько, если пастыри наши, вместо хлеба подают нам камень, а вместо рыбы змею. Иногда неожиданно и коварно, по – видимому по за слугам нашим, но тон и дух ехидства, язвительности, надмения, насмешничества, подлога и клеветы от того, кто причисляет себя к священству Христову приводит нас в шоковое состояние, не скажу что унылости, но и печали не малой. А так не должно быть, не призывал к тому Господь, что бы пастыри надмевались над наследием Его.
||| Ведь извержению и отлучению предшествует церковное решение о конкретном лице, а не наоборот – сначала "казнить, а потом уже вынести приговор", как в известной сказке Льюиса Кэролла.|||
Церковное решение по богословию и молитвенной практике священника о. Г. Кочеткова уже было, и если священник оставлен в прежнем сане, то какие могут быть на него нападки, от какого духа они исходят? Ибо Апостол призвал нас к различению духов, что бы вместо Духа Христова не стяжать нам духа всякого ехидства и надмения, гордыни и клеветы. Неужели кому – то и церковное решение по о. Г. Кочеткову не указ?
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов) 12.04.2008 12:01
|
# |
|
|
| Странная точка зрения, Александр. "В духе ехидства и насмешничества, в духе надмения и собственного превозношения" никто никого в Церкви критиковать не должен, это справедливо. Но разве Церковь не имеет права хотя бы в лице своего священноначалия критиковать отдельных своих членов за имеющиеся у них отклонения от учения Церкви? Ведь извержению и отлучению предшествует церковное решение о конкретном лице, а не наоборот – сначала "казнить, а потом уже вынести приговор", как в известной сказке Льюиса Кэролла.
|
|
|
Александр С 12.04.2008 10:23
|
# |
|
|
| Пока священник о. Г. Кочетков в сущем сане, не извержен и не отлучен, имеет Евхаристическое общении со всей Церковью, кто может и должен ли критиковать его деятельность в Церкви и притом в духе ехидства и насмешничества, в духе надмения и собственного превозношения? Кто ты, судящий чужого раба?
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов) 12.04.2008 09:46
|
# |
|
|
| Сестрица, не говорите лишнего – не согрешите празднословием. Я тоже не сторонник богослужения на русском языке (почему? – долго объяснять), но понимаю при этом, что ни Патриарх, ни Синод не могут запретить кому бы то ни было заниматься переводами богослужебных текстов.
|
|
|
Одна из многих 12.04.2008 03:36
|
# |
|
|
Кто в доме (РПЦ МП) хозяин?
– группа "переводчиков" "Русское Зарубежье" под руководством о. Георгия Кочеткова!
|
|
|
В.Семенко 11.04.2008 22:19
|
# |
Для сведения уважаемых коллег.
Между тем, пока мы здесь разговариваем.
16 апреля в 19.00 по адресу: ул Нижняя Радищевская, д. 2, в Большом зале Библиотеки "Русское Зарубежье" состоится презентация "многотомного труда" группы переводчиков под руководством о. Георгия Кочеткова – серии "Православное богослужение", то есть перевода основных богослоужебных текстов православной Церкви на современный русский язык.
ВХОД СВОБОДНЫЙ. [От модератора: не забывайте, что не все читатели живут в Москве, поэтому могут не знать о существовании такой улицы]
|
|
|
В.Семенко 11.04.2008 21:58
|
# |
|
|
Ну, дорогой брат, сколько же можно вместо принципиальной дискуссии вставать в эдакую подражательную (им) позу: "Ах, Вы оскорбляете"?! Думаю, что на фоне всего, что этот человек (о. Митрофанов) позволил себе в отношении нашей веры, это еще очень мягкая реакция. Я же тоже живой человек, бесстрастия пока еще, увы, не достиг.
Кроме того, я об этих людях знаю просто несколько больше.
Насчет Кинчева. Кавычки здесь стоят, поскольку это я цитирую отца Владислава, его устную речь.
Кого я там призвал "покарать" и как, что-то не помню, думается, здесь Вы увлеклись (говоря мягко).
По поводу эвтаназии – просто не понял, опять натяжка. Так может православный священник защищать это дело или нет? А если не может, не кажется ли Вам, что он сам в этом случае оскорбляет и попирает свой сан?
К сути относится только то, что Вы пишете насчет детей.
Во-первых. Вы нашего разговора с отцом Владиславом не слышали, а перессказывать подробности не считаю нужным, поскольку это была личная беседа двух давно знакомых людей.
Конечно, прот. Георгий прямо не призывал не рожать детей, еще бы он призвал! Но это все же следует из его подхода, как ни крути, иначе я вообще уже ничего не понимаю. Сама по себе многодетность не есть добродетель, но если добродетельные супруги живут в христианском браке и не пользуются контрацептивами, дети все же как-то получаются, согласитесь… Так чего тогда стоят все рассуждения о. Георгия, на что они направлены? На то, чтобы люди ответственно относились к браку и к детям или на то, чтобы рождаемость понизилась? Это – принципиальный вопрос. Я в данном случае своей логикой (как и другие участники дискуссии) просто припираю их к стенке (имею в виду его сторонников). Нет, надо опять тень на плетень навести… И почему вопрос-то бессмысленен, по-моему как раз это вопрос самый главный! В общем, спор ради спора у вас не получился.
А ситуация с отцом Владиславом – весьма поучительна! Все-таки, при всем уважении к его заслугам, скажу: в ситуации нынешнего размежевания всем придется определиться рано или поздно, третьей позиции, позиции "над схваткой" быть не может. (Ср. весьма поучительную эволюцию честного и ответственного мыслителя – А. Рогозянского). Так что несет отец Владислав ответственность за защищаемого им о. Митрофанова, несет!
И вообще, господа, заканчивайте вы с этими нечестными полемическими приемами. Опыт же показывает, что это накладно выходит.
Невозможно, конечно, реагировать на каждый их чих, да и времени нет, но, может быть, придется мне самому заняться Питером вплотную, раз так много защитников нашлось у этих людей, что дружно набросились на честного, затронувшего очень больную тему, но несколько прямолинейного А. Колышкина! Догадываетесь, какой будет результат?
Вон отец Маркиш до сих пор не здоровается… "Его пример другим наука"… Ну ладно, простите за многословие.
|
|
|
Одна из многих 11.04.2008 16:59
|
# |
|
|
"Поэтому я с большим удивлением вижу, что на протяжении уже долгого времени хорошие и разумные люди на форуме пытаются разговаривать как с нормальными с однй-двум личностями, которые таковыми не являются."
–По теме уже всё сказано, дано множество ссылок, приведены цитаты. Что ещё обсуждать?
Мужи учёные – люди умные, они понимают, что одним махом Православие в России не обновить (не обрушить), как бы им этого ни хотелось. Вот, и кидают маленькие пробные камешки то там, то сям.
А то, что на РЛ прошла волна протеста, это не беда – есть свои люди, которые разведут эту волну руками. А то, что не разведётся – само рассосётся.
Потом можно будет новую порцию камней разбросать. Дело-то не новое!
Католическая церковь была православной, а во что превратилась? О протестантах, вообще, молчу.
|
|
|
Lucia 11.04.2008 14:44
|
# |
|
|
| Есть такие ситуации, когда человека можно убедить. Если даже нет, то хотя бы не повредить своей или его душе. Но бывает и другое. Обычно это бывает, когда мы пытаемся говорить с людьми злонамеренными и одержимыми. В результате они все равно вводят своих собеседников в грех, поскольку этто и является их целью. Поэтому я с большим удивлением вижу, что на протяжении уже долгого времени хорошие и разумные люди на форуме пытаются разговаривать как с нормальными с однй-двум личностями, которые таковыми не являются. Все равно они только издеваются. Зачем Вам это надо?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
