|
Дмитрий В.Ч. 25.10.2009 20:35
|
# |
|
|
Уважаемая Екатерина, благодарю Вас за откровенность. Я понял: главное не то, о чем говорит и пишет о.Андрей, главное – о чем он НЕ говорит и НЕ пишет.
Еще я понял: есть небольшая группа правильных православных – Вы в том числе. И эта группа нисколько не стремится стать больше. Она отвергает миссию о.Андрея и его единомышленников, но и своей не ведет. Она никак не пытается воспитать хотя бы тех, кого привели к порогу храма о.Андрей и его единомышленники – а ведь их (нас) по идее, надо перевоспитывать, они же неправильные. Вот моя дочка записалась на катехизаторский интернет-курс. Все бы хорошо, да только курс этот организован при центре, где подвизается о.Петр (Мещеринов). И понятно, тексты о.Петра там превалируют. Мне уже приходилось ей разъяснять недоумения по поводу этих текстов. Но скоро ее образованность сравняется с моей, и – все. А где правильный катехизаторский интернет-курс? Не нашел. А когда пытаешься образоваться на форуме, один, не отвечая на вопросы, предлагает закончить дискуссию, а другой отсылает учить матчасть.
Не нужны мы Вам. Без нас, нецерковно мыслящих, проще.
Храни Вас Господь, уважаемая Екатерина!
|
|
|
М.Яблоков 25.10.2009 19:55
|
# |
|
|
Вы в церковь-то вообще ходите, уважаемый?…
Ваш пост – это пост совершенно нецерковного человека, пытающегося что-то там говорить о вере, Церкви и… нравственности :))
Учите сначала матчасть!
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 25.10.2009 19:41
|
# |
|
|
Отвечаю кратко.
Человек не может находиться в резко противоположных позициях: на лекциях – один, на рок-концертах – другой, в Духовной академии – третий, а в своих книгах – четвёртый протодьякон Андрей Кураев.
Стиль о. Андрея всем известен: это его циничная, снобисткая, интеллегентская интонация. Он по духу – продолжатель дела прот. Александра Меня, который тоже был очень образован и популярен среди интеллигенции (кстати, для тех, кто не знает, откуда произошло слово "Интеллигенция": это – пентаграмма над троном Соломона в масонской ложе).
Чтобы вести подрывную деятельность внутри какой-то организации и чтобы тебя принимали за "своего", необходимо говорить по большей части правильные вещи, иначе ты выпадешь из круга своих. Поэтому в его (о.Андрея) лекциях и книгах есть много здравых вещей.
Но происходит хитрое смешение правильного и неправильного, трансмутация правды и лжи, в то время как цель христианства – стремление к Истине, т.е. отделение лжи от истины в самом человеке.
А о.А.Кураев (и не только он один), наоборот, к правде примешивает ложь. Он закладывает среди молодёжи модель мышления следующего поколения христиан, оторванных полностью от традиции Церкви.
В своё время я тоже зачитывался книгами о.Андрея. Но его последние одиозные и кощунственные высказывания по сути перечеркнули все его предыдущие заслуги.
На этом нашу дисскуссию предлагаю завершить.
С уважением.
P.S. По поводу того, был ли апостол Андрей Первозванный на Киевских горах, см. здесь:
http://rusk.ru/st.php?idar=113499
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 25.10.2009 17:41
|
# |
|
|
1. Еще раз напоминаю Вам Ваш пост: /Он – профессор Московской Духовной академии. А академия эта – кузница кадров духовенства для Русской Церкви. . А то, что заложено в священника – будет заложено и в его паству. Поэтому наивно полагать, что деятельность Кураева направлена только на невоцерковлённых людей. Это только маска, прикрывающая его подлинное лицо./
То есть главная подрывная деятельность о.Андрея – преподавание в МДА.
– А что же именно он там преподает, и что есть в его лекциях подрывного?
– А Вы, оказывается, и не знаете вовсе! Вы только предполагаете. И это свое предположение объявляете фактом и вменяете в главную вину преступнику.
– Объясните, пожалуйста, новоначальному, как такое Ваше поведение согласуется с девятой заповедью?
2. Должен сказать, что книжку "Перестройка в Церковь" я не читал: она появилась уже после того, как я переключился с о.Андрея на более серьезные книги. Поэтому сужу только о заглавии.
Вы правы, перестройка здесь имеется в виду горбачевская – другой в нашей истории и не было. И я согласен с тем. что Ваши оккультистские построения должны быть автору известны. Однако, при чем это здесь?
Как не читавщий книгу спрашиваю Вас, читавшего: она что, оккультистам адресована? Ибо кто, кроме оккультистов, может понять все эти хитросплетения символов и смыслов?
Лично я подозреваю, что эта книга, как и все предыдущие, адресована так называемой интеллигенции – т.е., попросту, образованной публике. то есть не чсвсему народу, у которого что-то с чем-то ассоциируется, а определенной его части. А в этой части, насколько я знаю, мнение о предательстве Горбачева далеко не так популярно.
Короче: не стройте высотные дома не песке. Изучите книгу и из ЕЕ СОДЕРЖАНИЯ сделайте выводы. Р потом напишите статью, и РЛ ее опубликует. Вот тогда можно будет поговорить предметно.
3. Мне близко суждение о.Андрея, что миссия принципиально нетехнологична: т.е. нет такого метода, который годился бы на все случаи жизни, и нет такого, который был бы совсем непригоден. Все зависит от конкретной, индивидуальной ситуации. Если в каком-то случае миссия оказалась неудачной – значит был выбран неподходящий к данной ситуации метод. Но в другом случае этот метод может оказаться удачным.
Но если я не прав – с удовольствием ознакомлюсь с аргументами.
4. Мне бы для начала получить правильное понятие о том, что является оскорблением веры, а что не является.
Вот например: о.Андрей со слуха неверно перевел проповедь Патриарха Иерусалимского, в результате чего у него получилось, что Патриарх Иерусалимский (а вовсе не о.Андрей!) не верит в чудо схождения Благодатного огня. Вероятно, здесь есть непозволительное суждение о священноначалии, но где здесь оскорбление веры?
Или вот: может ли гомосексуалист быть священником?
– Почему бы и нет, ведь страшным грехом является содомия, а не гомосексуализм. Гомосексуализм – это болезнь, довольно редкая (около 0,5% населения). Если человек, больной гомосексуализмом, поддается своей страсти – он содомит, он совершает страшный грех. А если он воздерживается – это, наоборот, добродетель. Я правильно понимаю?
Что же касается высказываний о святых, то я уже имел здесь (на другой ветке, не помню сейчас, где именно) объяснить участнику по имени Георгий Георгиев, что не надо путать критику книги с на хулой героя этой книги (это по поводу книги о блаженной Матроне). Однако здесь я заинтересован обострить ситуацию: мне нужно для себя понять, как я могу (и как не могу!) относиться к Житиям Святых.
Итак: я не верю, что св. апостол Андрей Первозванный в своих странствиях вообще был на земле, где позже возникла Русь, и тем более наблюдал, как новгородцы парятся в бане.
Вот я это свое неверие публично озвучил. Это – хула на веру?
Вообще же я считаю, что о.Андрей не хулит Церковь и веру. Максимум, в чем можно его обвинить – это в оскорблении религиозных чувств. И не потому, что он такой хороший человек (я не знаю, какой он, я знаю только книги, скачанные с его сайта), а просто потому, что он не такой дурак, чтобы так подставляться.
Теперь, когда Вы перестали считать меня засланным казачком, я хочу Вам сказать кое-что о себе.
Я категорически не приемлю практику вешанья на человека всех собак не том основании, что одна собака на нем уже висит.
Я категорически не приемлю нарушение девятой заповеди ради благой цели – в особенности той, которую я сам разделяю. Ложь ради порочной цели естественна, ибо мы знаем, кто ее отец. Но ложь ради разделяемой мною цели для меня подобна предательству человека, которому я доверял.
Я принципиально непартиен. У меня есть свои убеждения, но я не считаю своей партией тех, кто имеет сходные убеждения. Это значит, что я не буду поддерживать все действия своих единомышленников, потому что тони – единомышленники. Я буду поддерживать только те действия, которые считаю нравственно оправданными.
Если мне все же удастся остаться в Церкви – на придется встречаться здесь, и я просто хочу, чтобы Вы знали, с каким уродом имеете дело.
|
|
|
Марина 1980 25.10.2009 13:37
|
# |
|
|
| Позвольте поинтересоваться, я что конкретно протодиакон Андрей говорил по п. з)?
|
|
|
М.Яблоков 25.10.2009 13:31
|
# |
|
|
| Фарисеи – это была в первую очередь секта…
|
|
|
Дальняя 25.10.2009 11:07
|
# |
| Не очень поняла, как это вы опять на о. протодиакона свернули. Вообще как можно дискуссию о монастыре вести, не бывая там? Это же совсем другой мир. Нам только можно прикоснуться к образу молитвы, на послушании услышать от монахини :"А это полезно для твоего спасения?" или "Не теряй благодати!" Это для них естественно, а для тебя – целое открытие. Никаких "модерновых" миссионеров и на порог монастырский пускать нельзя. Пусть эти островки молитвы за мир, за нас останутся неприкосновенны! Там трудно , иногда очень, но милостью Божией они все преодолевают.
|
|
|
Nikolaj 25.10.2009 09:35
|
# |
|
|
| Вы забыли еще про яблочный сок "любимый сад" тоже яркий символ оккультизма.
|
|
|
Екатерина Домбровская 25.10.2009 00:14
|
# |
|
|
Уважаемый Дмитрий В.Ч.! Спасибо за доверие.
"Прошу ответить: миссионерская деятельность о.Андрея (именно и только она!) для Церкви вредна или полезна?"
На Ваш вопрос можно ответить очень просто и кратко – вредна, отослав Вас ко всему массиву публикаций на той же РЛ о "миссионерстве" А. Кураева. И даже к краткому ответу Вам уважаемого Бригадира. Я думаю, что она не просто вредна, а уже даже писала на Линии, что направлена эта деятельность на "погром Церкви", на разрушение, на профанацию всего церковного, на соблазн многим людям. Уже приходилось писать, обозревая журнал Благодатный огонь, что подобные миссионеры во главе с о. Андреем Кураевым уже фактически отступили от Церкви. Ведь то, ЧТО и КАК он, к примеру, говорил о святом Предтече Господнем, – противоречит Евангелию, Слову Божию! Куда уж больше! Куда уж дальше! А протодиакон не унимается… То же и с нисхождением Благодатного огня, то же и со всем остальным, что вылетает из его уст, особенно в последний год, да и раньше то же самое было.
То, что Вы пришли в Церковь под влиянием книг о. Андрея, что ж, может быть и такое. Разными путями приводит нас Бог к Себе. Понимаете? Бог приводит, а не Кураев. Тем более что еще несколько лет назад о. А. К. писал по-разному. И были у него удачные книги. И теперь иной раз возьмет, да и "своих" покритикует. Но это я теперь однозначно расцениваю как мимикрию и тактические маневры, нацеленные на то, чтобы создать имидж справедливого и честного судии. Что-то он осудил справедливо (как забивание гвоздя в грехи), так давайте думать, что можно тогда и святых высокомерно хулить, что и здесь о. Андрей прав. А святые ведь канонизированы соборным разумом Церкви под воздействием Святаго Духа. Так Вы кому будете верить: Церкви или Кураеву? А Вы человек, как сами говорили, недавно воцерковленный, Вам не просто оказаться в таком противоречивом положении, о чем и свидетельствуют Ваши вопрошания. И Вы ведь не один такой сегодня! А о. А. Кураев и другие миссионеры его толка учат неправильно, создают превратное представление и о нашей Вере, и о Церкви, и о самой христианской жизни. Я вот подчеркивала, что они напрочь убрали из своих речь слово Крест. А без Креста нет спасения. Вам подсовывают подмену: разбавленное, ослабленной без «соли» и Креста и Христа христианство. А ведь цена ошибки – венная жизнь, спасение. Вот и думайте, где пользу искать? Или в тысячелетнем опыте Матери-Церкви, подлинно святой вере наших с Вами отцов, которую они хранили паче зеницы ока и защищали жизней не жалея, Вера, из которой выросла вся русская культура и ее дух, и ее упования, и, прости Господи, злобные чертыханья протодиакона, грубости и скабрезности, богохульные эпатажные заявления, которые безостановочно посылает он в ноосферу.
Надеюсь, что Вы сделаете правильный выбор, и будете проходить с любовью и смирением свой Церковный путь. Помощи Божией Вам желаю особенно, учитывая, что Вы можете и хотите быть Церкви полезным человеком, и Бог даст, все-таки осуществите Ваши интересные и добрые планы по реконструкции детских домов и приютов. У Вас многие возможности для этого налицо.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 24.10.2009 23:42
|
# |
|
|
@И сельские доярки, на этом самом новоязе воспитанные@
Уважаемый Димитрий, Вы не зная наших молодых сельских доярок, делаете сразу поспешное заключение, что они были воспитаны на советском новоязе. Их в то время ещё не было на свете.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
«Отец Андрей считает, что знает, о чем говорит? Он говорит, что монахам надо получить образование, а вот Иоанн Златоуст говорит, что хороший богослов — тот, кто хорошо молится. Поэтому в монашестве, прежде всего, надо взгревать дух молитвы и любви. Наблюдать за духом монашества, за тем, что происходит в монастырях — это прямая обязанность архиереев.