|
Lucia 11.11.2009 20:12
|
# |
|
|
| Более того, даже до революции в Петербурге было жить очень плохо. олезни желудка, туберкулез и меланхолия. Хронический тонзилит. Но жители Петербурга никак не повиннны в гадостях, которые делал.
|
|
|
Александр Афанасьев 11.11.2009 18:20
|
# |
| То, что проклятие висит над Питербургом, чувствовали многие русские мыслители. Пушкин, Достоевский. У Мережковского есть целая статья, которая пророчески предсказывала, что Питербургу не жить, он вымрет. Уже в первые же годы революции Питербург голодал и замерзал. Блок умер от голода. Все это связано с именем западника Петра1, который построил столицу на нездоровом и нелепом месте, уязвимом и с военной точки зрения, с его русофобскими реформами, гонениями на русскую веру. Недаром его называли еще при жизни антихристом, а позднее первым большевиком. Весь 17-й год миллионный имперский город безмолствовал, когда власть захватывали сатанисты и людоеды. Безмолствовал и когда его пыталась освободить в 1919-м горстка офицеров Юденича. Поэтому, действительно, блокада – это справедливое возмездие всем теплохладным петербуржцам-ленинградцам. Чем больше будет таких священников как о. Алексий Успенский и о. Олег Митрофанов, тем быстрее выздоровеет Русская Церковь, и тогда сможет помочь русскому народу. А помощь Церкви только в одном и заключается – в слове правды.
|
|
|
Natalie 11.11.2009 17:30
|
# |
|
|
" Суметь плакать – это еще не все дело."
Если Вы не знаете, о чем плакать, то и плакать не станете. Слез не будет. А я говорила о ПЛАЧЕ О ГРЕХАХ и о плаче сострадания. Вы думаете, христианин, кающийся грешник, способен стяжать что-то большее этого?
А по поводу "правильных рассуждений": друзья Иова тоже ничего неправильного не сказали – только то, что Бог без греха не накажет, Бог справедлив и т.п. Да только Бог отдал правоту не им, а Иову…
Права уважаемая Анна: все эти рассуждения о "так справедливо и поделом" погибших 2-ух миллионах от голода в блокаду способны лишь вызвать боль и гнев тех, кто это пережил. Потому что мы с Вами – не голодные – ПОУЧАЕМ их, переживших Иовы потери.
И по поводу Чернобыля Вы не поняли. Я просто хотела сказать, что коли находишь наказание уместным, будь добр примерить его на себя. Иначе твои рассуждения – пусты и безполезны. Разумнее же просто молчать и думать: "если люди, ЛУЧШИЕ меня, испытали такое наказание, то что заслуживаю я – окаянный (ая) ?"
|
|
|
Артур 11.11.2009 17:09
|
# |
|
|
Цитата: Познание воли Божией – это и есть мудрость, а это несомненная добродетель
Правильно ли я Вас понял, что познание воли Божьей иереем о.Алексием совершается легко, непринужденно и, если требуется, исполняется на "бис"?
|
|
|
Алексий 11.11.2009 16:55
|
# |
|
|
Ради Бога, оставайтесь с тем, что имеете – в Ваших мыслях много достойного. Вы упираете на мужество наших дедов и наше недостоинство – а кто с этим спорит? Вы говорите, что Богородица спасла город – а чему это противоречит? Бог покарал, но не до конца – значит, нужны Ему еще сыны русские, хоть и блудные. А Она всегда была за Русь Заступница усердная. Раз не до конца – значит, Кто-то упросил…
Спор ни о чем…
Однако есть и странности:
"Ну если Вы так все хорошо поняли, то должны по справедливости пожелать Блокады и Чернобыля себе и своим детям".
Не уловил логику, простите. Я хочу пожелать себе и детям и всем соотечественникам пребыть в верности Богу. Наверно этого не хватило нашим предкам. А искать себе Божией кары – это что-то вызывающее, несмиренное, я бы сказал. "… и не введи нас во искушение…" Здесь у меня полное недоумение.
Кстати, по канонам даже искать мученичества до вызова на этот акт – непохвально. (9 прав. св. Петра Александр.) Вы это знаете? Уклониться похвальнее, даже откупиться. Потому что дерзко.
Или Вы не знаете про то, что дети наказываются за грехи отцов? Это так, но кто при этом говорит: Господи, пошли еще, а то нам мало? В уме ли таковые?
"Но если мы сможем плакать и молиться за них – вот это и будет покаяние. Без рассуждений о том, кто и чем больше виноват."
Все-таки надо иногда рассуждать, как это не сложно делать. Без этого покаяние не будет истинным. Суметь плакать – это еще не все дело. О чем плакать – это надо тоже знать. Познание воли Божией – это и есть мудрость, а это несомненная добродетель. И потом, осуждение и рассуждение – очень разные вещи.
Больше спорить не буду, простите, сказаного достаточно.
С пожеланием помощи Божией.
|
|
|
Иван Шульженок. 11.11.2009 14:28
|
# |
|
|
| То, что мы не пророки это точно. Но законы жизни мира людей не изменились от Ноя, а может быть и от Адама. Батюшка не пророчествует, т.е. не говорит о будущем, а дает оценку прошедшему, основываясь на учении Церкви. Спасибо Вам.
|
|
|
Natalie 11.11.2009 14:22
|
# |
|
|
"А ведь посмотреть еще так можно – неужели немцы не могли взять так долго ничтожный пятачок земли и ворваться в город – здесь явно попущение Божие именно на такое длительное испытание (кару) голодом именно за лукавый "голодный" бунт февраля 1917."
А еще лучше посмотреть правильно. И понять, что немцы могли вообще все взять, когда б не мужество народа и не мужество БЛОКАДНИКОВ. Тогда Вас, и о. Алексия, и меня на свете бы не было..
И так посмотреть: в свое время поляки осаждали Псков много месяцев. Люди умирали, но не сдались, понимая, что за ними – Русская земля. ТО ЖЕ САМОЕ сделали ленинградцы. И БОЖИЯ МАТЕРь сохранила город от взятия его немцами. А за грехи – люди там заплатили сполна. И не нам их судить.
ВОТ ТАК надо смотреть.
"понять не только отдельным священникам, а большинству народа, где истоки нашей беды."
Ну если Вы так все хорошо поняли, то должны по справедливости пожелать Блокады и Чернобыля себе и своим детям. Или Вы себя менее грешным считаете, чем дети блокадного Ленинграда и дети Чернобыля?
А абстрактные рассуждения о "грехе 17-го года" мало чего стоят сами по себе. Человек, действительно осознавший и почувствоваший грех, плачет, а не рассуждает. И такой человек говорит с великой болью и сочувствием о страданиях других. Такой человек не способен осуждать.
А в словах о. Алексия мне не услышалась боль, только абстрактные рассуждения.
Наконец, скажу Вам один секрет: мы, нынешние, намного хуже наших предков, живших в 1917-м. Но если мы сможем плакать и молиться за них – вот это и будет покаяние. Без рассуждений о том, кто и чем больше виноват. Наврядли мы, эгоистичные и грубые сердцем, способны об этом судить.
|
|
|
Алексий 11.11.2009 13:13
|
# |
|
|
Разве сам Государь хотел такого горя своему народу?
А разве так поставил вопрос батюшка? Измена отцов породило Божье отмщение сынам – об этом речь.
А ведь посмотреть еще так можно – неужели немцы не могли взять так долго ничтожный пятачок земли и ворваться в город – здесь явно попущение Божие именно на такое длительное испытание (кару) голодом именно за лукавый "голодный" бунт февраля 1917.
А нынче у нас такая назидательность…
Так для того и назидательность, чтобы наконец понять не только отдельным священникам, а большинству народа, где истоки нашей беды.
Простите за то, что встрял – мне кажется, Вы что-то не уловили важное.
|
|
|
Артур 11.11.2009 12:46
|
# |
|
|
Спасибо, Иван. Я всего лишь допускаю, что мы, отнюдь не пророки и прозорливцы, не можем судить по каждому конкретному случаю, для чего и по какой причине тем или иным людям выпадают те или иные бедствия.
Относительно Иерусалима у нас есть авторитет Самого Спасителя. Относительно блокады – слова иерея о.Алексия.
|
|
|
Иван Шульженок. 11.11.2009 12:11
|
# |
|
|
| Да, формулировки не совсем отражают сути поднимаемого события. Поэтому хочу, сказать несколько слов в дополнение. Если человек в своей жизни не руководствуется Законом Божьим, то у человека один путь – от Бога к дьяволу. И это сознательный выбор человека. Воля человека свободна и он сам делает выбор. Отходя от Бога человек теряет Его защиту и попадает во влать дьяволу. Дьявол враг людей, он борется за то, чтобы как можно больше отошедших от Бога людей лишились своей земной жизни и не покаялись. На отошедших от Бога людей "валятся" все возможные несчастья, они ведь лишились защиты Господа, по причине того, что не просят у Бога этой защиты. Но эти несчастья дают людям шанс покаятся, т.к. человек видя, что ему уже ни что и ни кто на земле не может помочь, обращается с покаянием к Господу и покорно перенеся страдания (подтвердив смиренным действием свое покаяние) получает прощение. Для людей это звучит как "расплата" за содеянный грех. Но по сути это не оплата греха и как результат получение прощения, а раскаяние человека и реальное действие его в подтверждение своего раскаяния. Вспомните притчу о блудном сыне. Не отец насылал на ушедшего сына все несчастья случившиеся с ним. И принял его со всеми возможными почестями, за то что он (сын) вернулся. Необходимо добавить, что все почести будут не на земле, а в Царствии Небесном. Надеюсь я объяснил Вам суть.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
Последний раз на тему Ленинградской блокады случилось мне высказаться в Московском парке Победы. Слово было посвящено прорыву Блокады накануне праздника Крещения Господня. Поскольку слово вызвало реакцию как бурную, так и разнообразную, я рад сегодня вернуться к этой теме.
