|
Олегк 31.07.2009 13:55
|
# |
|
|
| Ну например не заставляли их по своему примеру жить единым имуществом… А ведь как вы говорите в Православии все важно. Значит можно было в этот момент упереться и ни в какую.
|
|
|
Автор публикации 31.07.2009 13:54
|
# |
|
|
С "Эхо Москвы" – там "запутка" более сложная. И поучительная. Кураев рефлексирует свою подчиненность, вторичность в процессе интервью. Это его беспокоит. Но разыграть собственную партию по разным причинам не получается. Как это делает (или делал, не знаю, что там сейчас), например, Проханов с О. Бычковой в своих бесконечных играх в "master & servant".
Поэтому для себя, в целях склеить ситуацию, о. протодиаконом из загашника извлекается аргумент про "отстаивание интересов Церкви". Мол, я здесь, чтобы отстаивать интересы Церкви и по-любому буду их отстаивать. Ну, знаете это: "если мне поставят кафедру в аду, я и там буду проповедовать". И т. д.
Проблема в том, что дураков нет, и в созданном у себя "Эхом" плотном PR-поле никакую кафедру тебе никто не позволит поставить. Как и в аду, собственно. Об этом любители парадоксов предпочитают не думать. Уровень посвященности в технологии, PR-проектирования на "Эхе Москвы" – мета-уровень, по отношению к градусу посвященности в то же Кураева. Поэтому быстрее оказывается, что Кураев подсажен на крючок ситуацией. Т. е., по видимости одно: я здесь отстаиваю интересы Церкви. По факту же, другое: на "Эхе Москвы" – бомонд, и, судорожно цепляясь, Кураев вынужден всеми силами продлевать себе эфирную жизнь. Если не делать этого, велика вероятность что "Эхо" к тебе остынет. И станет мучительно больно, что бомонд здесь, а ты где-то.
На том и поладили. Кураев в результате становится умницей-мальчиком, который прекрасно понимает, зачем его в очередной раз позвали. Когда необходимо, от Кураева легко получается хорошее "мясо" или "жесть" – на жаргоне пиарщиков, какая-нибудь убойная фраза или оценка. Которую затем, уже без Кураева, можно сталкивать, скрещивать с чем-нибудь по теме, производя политический эффект. На "Эхе" мастера этого. Ну и наш главный миссионер исправно несет свой тяжелый крест, подкармливая плотоядных ведущих таким вот "мясом". Официальный поставщик "мяса" по церковной части. "Эху Москвы", "Коммерсанту" и МК. Имеющий статус миссионерского лица Церкви и особы приближенной. Короче, каша еще та. Называется: РПЦ вышла на тропу пиара.
|
|
|
Олегк 31.07.2009 13:46
|
# |
|
|
Религиозный опыт. Князя Владимир когда он начал взрослеть отвезли в лес дали лук стрелы огниво хлеба и оставили. Воспитывали так. Он ночью задремал костер погас а когда он проснулся вокруг стояла стая волков. И тогда он вспомнил молитвы которыми молилась кн. Ольга. И стал молиться. И волки ушли.
Артур, я же сказал, я ходил в своем бандитском прикиде в храм более года. За это время была первая исповедь, первое Причастие. А пальто мне все нравилось. Потому что встречают по одежке. А мне нравилось чтобы меня встречали соответственно. Как солидного, крутого, сильного. И я нравился сам себе. В пальто. Так мне по крайней мере казалось. Я и сейчас не скажу что это мне не нравится. А эти нравятся сами себе на мотоцикле. А вот в какой момент отсохла болезненная зацикленность на своем внешнем виде, что внутри произошло, я и сказать не могу. Когда я менее всего этого ожидал. Я только понимаю что случилось чудо, что мне стало легче и лучше Т.е. не в один момент все происходит. Не по приказу. А у вас как-то волево все выходит. Расставил сам себе приориты – и уверовал и начал меняться. Поставил себе Церковь в top of the list а все остальное ниже и поехали поклоны класть. Это конечно это правильно и так надо поступать когда Бог силы такие дает, когда уже разумение есть. Этот фаза подвига. А я вам говорю про фазу обращения. Или даже пред-обращения. Но тогда СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ у меня не было ни сил таких ни разумения такого… Просто хотелось прийти в храм… И я многих знаю крещеных но нецерковных которые говорят, вот вдруг захотелось зайти в храм… Зайдут… потом снова год не ходят…
Cпрашивается верно ли искуственно торопить и подгонять этот процесс ?
|
|
|
Олегк 31.07.2009 13:00
|
# |
|
|
Молдинги с ваксой заметили…. Не я же однако начал разговор на таком уровне я только совсем чуть чуть развил нелепые претензии в незнании высшей математики к дошколятам еще толком не переступившим порога школы.
Ну что это такое ? "Если до пробега мы (возможно) имели воцерковляющегося "авторитета", то после тенденциозной раскрутки – авторитета, вкусившего от комбинаций на церковном поле." Видится броский заголовок: пробег скурвил неофита. Ниже – вы что правда верите что он уверовал ? Еще ниже – РПЦ медиа групп, ваша экслюзивная раскрутка, тел., факс. Впрочем забота есть забота, осторожность не помешает, принимается. Наличие ананий и сапфир исключать не будем.
А это что ? "включить форсаж и "порешать" интересующие его проблемы на уровне". Иными словам сгонять нашего Патриарха за пивом ? Тут слишком много смыслов в одной фразе. И к сожалению двояко прочитывается фраза. Вроде бы и забота а вроде бы и …. А какие проблемы его интересуют cобственно ? Как Причаститься вне очереди ? Как помочь очередному детдому ? Или дать монахов на строительство залдостановской дачи ? Патриарх надо понимать готов удовлетворить и то и другое за одну притворную исповедь начальника байкеров ?
Ну а слова о том что "последнее время внутри Церкви наблюдается то и то и это ", это что ? Вы случайно об этом с Бунтманом не говорили ? С Шаевичем ? Не раскрыли им ненароком наших ахиллесовых пят, наших фатальных недостатков ? А то такое впечатление что уже все крысы в курсе что титаник идет ко дну.
А путать миссию, катехизаторство, духовное руководство ? Катехизаторство само по себе не есть миссия. Миссионер не будет заниматься катехизаторством потому что оно требует времени а миссионеру нужно идти дальше…строго территориально. Иначе бы ап.Андрей никогда бы не дошел до Крещатика (прямо как Кураев говорить стал…). А духовное руководство отстоит от миссии еще дальше на несколько шагов. Это что все просто риторика ?
Блядь Луиза Чикконе…. И бы так за Луизу обижался… Она и есть. И все те которые заплатили деньги чтобы на нее посмотреть – пришли посмотреть на заморскую блядь. Поддерживаю диакона полностью. Cказал правду на всю Россию так что это ему ничего не стоило в материальном плане.
Тревожно конечно за РПЦ в мире PR. Как за младенца пытающегося ходить. Впрочем медицина не велит пеленать слишком туго ?
|
|
|
М.Яблоков 31.07.2009 12:37
|
# |
|
|
Олег, давайте всё же разберёмся…
Я писал вроде бы так: "Представители субкультур, чтобы стать православными должны оставить субкультуру…" (приятно себя цитировать). Вы, как я понял, пытаетесь доказать, что "должны" не мгновенно, а с некоторой, так сказать, скоростью… Но кто с этим спорит-то? Разве об этом речь?… Никто не собирается первоклашкам впаривать высшую математику…
Речь о том, что современные крикливые "миссионэры" упорно утверждают, что покидать обозначеные субкультуры вообще не обязательно… Можно быть православным готом, байкером, рокером, панком и т.п. Вот о чём речь. То есть от них вообще не требуется никакого изменения. Вот что крайне пагубно, и, я бы даже сказал, преступно. Мне эти "миссионэры" больше напоминают ряженых бесов…
|
|
|
Артур 31.07.2009 12:34
|
# |
|
|
Олег, я не знаю, что Вы имеете в виду под религиозным опытом. Так же мне не совсем понятно, что Вы понимаете под охранительством.
Дело не в пальто, не в рокерских цацках… Дело в том, по какой причине идут к Православию. На мой взгляд, нормальный путь – это от ощущения неудовлетворенности, от чувства пустоты, от щемящей тоски по иному, пусть непонятному, но априори бесконечно высшему тебя. Кто-то идет, восхищаясь красотой православной культуры, чистого света которой так мало в окружающей нас обыденности. Так или иначе, к Православию идут от чувства недостаточности – собственной как личности, своей жизни. Туда иду меняться, а не менять.
В высшей степени странно, когда в Православие идут, чтобы украсить его собою. Я не вижу, в чем эти люди собираются меняться. Те их высказывания, с которыми мне довелось столкнуться, сводятся к тому, что они живут яркой полнокровной замечательной жизнью, к которой ради вящей крутости можно ДОБАВИТЬ еще и Православие.
Допустим, Вы ходили в храм в таком-то пальто. Но ведь Вы туда ходили не для того, чтобы показать прихожанам пальто. У Вас были какие-то иные мотивы. Вы не шли туда менять Церковь, ни отвоевывать там себе нишу. Вы уже заранее расставили приоритет, в котором пальто Ваше не стало top of the list. Поэтому Вы и смогли от него отказаться. Вам просто нравилось пальто. Даже то, как Вы выглядели в этом пальто. Но сами себе Вы во всем прочем не нравились. Поэтому Вы пошли меняться. А эти – нравятся сами себе…
|
|
|
Иван Прокофьев 31.07.2009 12:06
|
# |
|
|
| + 100. Про "Эхо Москвы" в самую точку. Разводят, как дитя. Хотя о.Андрей искренне думает, что наконец-то достигнут консенсус с самыми враждебными Церкви СМИ.
|
|
|
Игорь( 31.07.2009 11:52
|
# |
|
|
Все верно. Это пример антимиссии, когда не язычники переходят в христианство, а миссионер становится язычником по духу. Здесь путается понятие о христианском бессеребреничестве и жизни принципиальных бездельников. Об отвержении мира и отвержении элементарных человеческих норм.
Меня же безпокоит больше всего то, что в церковных сми такие "миссионэры" играют непропорционально большую роль. Огромное большинство церковного народа не приемлет идеи заигрывания с вечно пьяными матерщинниками мотоциклистами и их голыми подругами, а в центральной церковной прессе постепенно начинают доминировать сторонники этого "неординарного" образа жизни.
|
|
|
Олегк 31.07.2009 11:46
|
# |
|
|
Вы cогласны, что:
1) изменение человека происходит только через религиозный опыт
2) религиозный опыт не передается
3) охранительство не опирающееся на религиозный опыт, а пытающееся одергивать и строить человека вперед этого религиозного опыта, способно задушить духовную жизнь
?
Или это для нас непозволительная роскошь ждать пока этот религиозный опыт наступит ?
|
|
|
Олегк 31.07.2009 11:33
|
# |
|
|
Патриарх сказал об этом, я давал ссылку Артуру… Опасность диффузии.
Поэтому для участия в медиа процессе неплохо бы иметь некоторые "правила робототехники". Ведь то о чем сейчас пишет Рогозянский это повторение новыми словами и под другими предлогами того о чем писалось год назад. Не надо нас форматировать под субкультуру. В прошлом году такую попытку увидели в статье "Кто ты мальчик со шрамом ?". Необходим порядок отношения к субкультурам и людям приходящим из субкультур: 1) Принцип постепенности, человек должен субкультуру перерасти, избавиться от ее зависимости, если наша вера этого не дает то тщетна наша вера. Опыт же свидетельсвует об обратном. То человек не мыслил себе жизни без своих субкультурных привычек, а как уверовал то САМ УДИВИЛСЯ что ему все это больше не требуется, более того он себя почуствовал лучше, cвободнее, полнее, как будто освободился. Не потерял на самом деле а приобрел. Но не потому что ему с первого дня сказали самые ревнивые прихожане "ты должен то ты не должен это". А произошло обыкновенное чудо. Может оно с первого дня произойдет, может через год – у каждого своя скорость созревания. Объяснить это человеку не имеющему такого опыта – невозможно. Ему всегда будет казаться что у него хотят отобрать то что ему дорого, пусть это даже будут гнойные язвы греховных привычек. Михаил Яблоков употребил выражение "должен оставить субкультуру". Должен здесь нужно понимать не в смысле приказа, а в смысле ожидаемого результата который при нормальном течении процесса должен все таки наступить.
2) Пресечение попыток навязывания нездоровых субкультурных ценностей с повестки дня не снимается и остается актуальным. Только он не должен повреждать процесс № 1.
Если выстраивать медиа-процесс по соотвествующим правилам то диффузии не будет т.к. к живому делу всякая ерунда не липнет. Тогда не будет иметь значение кто кого использует т.к. правда все равно победит.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
