|
Артур 06.08.2009 15:41
|
# |
|
|
Олег, я отвечу в последний раз, поскольку уважаемый автор темы уже вторично попросил закругляться. Так что не взыщите, на следующие Ваши комментарии ответить не смогу.
Назидание – это для «третьих лиц». К самому томящемуся это отношение не имеет.
Цитата: Может вы знаете что они воют по ночам на луну и едят сырое мясо
Я уже пытался описать психологию таких людей, как я ее понимаю. То ли здесь в начале темы, то ли в комментариях к статье В.Семенко. Психология сплоченной элитарной группы, готовая противопоставлять себя обществу вплоть до конфликта. Словом, стая она и есть стая…
Молодая и красивая. Это зависит от обстоятельств. Грех ведь не в наготе как таковой, а в том, что этот поступок несет соблазн для окружающих мужчин. Что же, теперь девушке в своей спальне и не переодеться, если там икона висит? Дело не в этом. Обнажившаяся бабушка (блин, какую же хрень обсуждаем!) вряд ли несет такую опасность (соблазна). Вы можете смело заявить, что я сужу по себе, и будете правы. Намеренно и публично раздевшаяся девица, да еще с использованием в сем перфомансе святыни, намеренно оскорбляет религиозные чувства и провоцирует мужскую сексуальность. Поэтому в случае с бабушкой Вам придется доказать намеренно оскорбительный характер ее маленького шоу. А может, она слегка не в себе, и невинна аки младенец.
Цитата: Чувствительность к метафизическим подмигиваниям…
Допустим, так.
Спасибо Вам за беседу. Ваш ответ с интересом прочту, но не обещаю ответить. Извините, что отнял много времени.
|
|
|
Олегк 06.08.2009 14:40
|
# |
|
|
| Ну что я могу ответить, Андрей Брониславович вам на эти справедливые наблюдения ? Всяк человек ложь есть. Всяк. А не токмо дьяк.
|
|
|
Олегк 06.08.2009 14:32
|
# |
|
|
Из моего примера богатство не выкинешь т.к. человек думал что богатство даст ему все а оно не дало ему ничего. Поэтому богатство здесь как фон выполняет назидательную функцию. Душевная пустота его на фоне огромного богатства также назидательна.
А про что ? Может вы знаете что они воют по ночам на луну и едят сырое мясо ? Alter ego ? Не томите.
Ну вот, дорогой Артур, правильно – до конца дней будете разрешать своим диллеммы. Очень мудро сказали. И эти люди не сразу. Точно так же как и вы. Это ведь только кажется что они всегда будут такие. Нет они будут меняться. Тоже постепенно будут решать свои диллеммы. Если уверуют что жизнь человеку дается не зря, не впустую, что за этой жизнью будет жизнь вечная. Один близкий мне человек высокого интиллекта и общепризнанной нравственности страдал неверием и как то договорился до того что жизнь человека имеет смысл пока он активен, нужен, вовлечен. А как только это отступает то он просто путается у всех под ногами и лучше бы ему и вовсе не быть. Вот, Артур, плоды неверия. Это то от чего предупреждает диакон – брать от временной и конечной жизни все и амба. А сам он говорил о поданном больному стакане воды вода из которого потечет в жизнь вечную. О Боге. Чтобы люди брали все не от тварного конечного мира а от вечного и всеблагого Бога. Это и есть самая настоящая проповедь идущая до сердца. Глух тот кто не слышит.
Рассказ о гордости есть рассказ о гордости. А проповедь Благой вести есть проповедь Благой вести. У каждого свои функции. Отец Евгений рассказал о гордости и получился рассказ о гордости с фабриками звезд а не проповедь Благой вести. Тоже хорошая вещь но другая. Нужно и то и другое.
Я ее оцениваю по неподобающему поведению – оголение перед святыней. А у вас получается логическая чушь. Если молодая и красивая девушка оголится перед святыней – грех. А если старая и некрасивая – невинность. Так что это как раз вы так оцениваете. По силе эротического воздействия. 10 баллов- грех. 1 балл – невинность. Я же не одобряю этого и малому ребенку с того момента как он начинает себя разумно осознавать.
Чувствительность к метафизическим подмигиваниям… Кукишь метафизический уже был… Как бы самому узнать а как это видеть метафизический кукишь или подмигивание ? Нет кукишь еще ладно могу представить. А подмигивание то ?
|
|
|
right 06.08.2009 14:23
|
# |
|
|
"..мы, между прочим, не с луны упали, тоже почетно-заслуженные хиппи.."
Да!
"..строчил книжки цвета серой тоски."
Да! Наконец-то сказано, что король, как минимум, топлес!
"Для сравнения, сейчас тебе сколько разного и прогрессивного…Миссионеров страшное дело зажимают. Не дають "бл.." сказать. Мы в гетто, субкультуры прямо-таки стонут под фарисейским игом."
Да, не понятно. Чего прицепились к этим "субкультурам" вообще? Их на глазах уже столько прошло, одни уходят, другие появляются. Никого особенно не напрягают, что за истерика, что на необходимость устраивать пиар, теоретическое и прочее сопровождение для обычного маленького и ни на что не влияющего сегмента жизни? Им говорят, Вы чего сирых и работящих обходите, они – там легко, нам именно эти нужны. Ну и прочая потустороняя логика. Действительно, хотелось бы услышать версии.
|
|
|
Артур 06.08.2009 14:15
|
# |
|
|
Цитата: Какие у кого будут "концепции"?
(робко): Я думаю, может… тово… парадигмальная дисторсия? Мне кажется, без дисторсии тут не обошлось.
:-)
|
|
|
Протоиерей Димитрий Назаров 06.08.2009 14:07
|
# |
|
|
Ваше имя, вероисповедание, а также--этническое и социальное происхождение---для меня--загадка…
Посему, дальнейший диалог, увы, невозможен!
|
|
|
Автор публикации 06.08.2009 13:55
|
# |
Ну вот, значит, очередные последние выводы. )) И всё, закругляемся.
Довольно непонятная история. Никто из любителей миссии до сих пор не объяснил. 10 лет назад принцип постепенности был, миссиофобов же наоборот не было. Проверено со 100%-ной достоверностью при помощи уникального пальто (tm) уважаемого Олега. Работа с субкультурами велась (а как вы думали, мы, между прочим, не с луны упали, тоже почетно-заслуженные хиппи, эзотеристы и пр. в прошлом). При этом о рок-миссионерах никто слыхом не слыхивал, а миссионерский тезаурус был ужасающе беден. Спрашивается, как только справлялись? Притом, что Кураева еще не посетила неформальная харизма, и он вместо прекрасных анекдотов строчил книжки цвета серой тоски. Одни названия которых чего стоят! "Традиция, догмат, обряд". Нет, ну вы представляете?!. "Всё ли равно, как верить?" Бу-га-га! А это… Это… Я вам скажу, вы упадете: "Са-та-низм для интел-лигенции"! Повбывав бы!
Для сравнения, сейчас тебе сколько разного и прогрессивного: и "бл…", и "суперправославный хай", и "ортодоксрач", и зажигалка в кармане Иерусалимского патриарха. Пробеги и фестивали, короли и шуты. Новый Патриарх, окно открытых возможностей, специальное пиар-сопровождение, блоги в Жж и т. д. Чего только нет и не делается ради того, чтобы проповедь дошла до последнего байкера. И… удивительное дело: постепенности нам, оказывается, уже не хватает. Миссионеров страшное дело зажимают. Не дають "бл.." сказать. Мы в гетто, субкультуры прямо-таки стонут под фарисейским игом. Непонятные перемены. И даже, я бы сказал, "трэнды". Что на сей счет, господа, думаете? Какие у кого будут "концепции"?
|
|
|
Артур 06.08.2009 13:09
|
# |
|
|
Олег, есть богачи рефлексирующие и есть богачи безмятежные. Богатство само по себе никак не связано с душевной пустотой. Тему относительного достатка рокеров я вообще затронул только в плане специфического выбора именно этой части общества для целей пиар-миссии.
Ночные волки. Вообще-то, я не про формальное название группировки…
Цитата: Вы сами то по жизни все свои диллемы таким образом уже решили?
Вы знаете, у меня тоже есть пальто. Хоть и не кожаное, но все-таки… Вы об этом? Я, может, «свои дилеммы» еще не разрешил, и, возможно, так и буду их разрешать до конца дней. Может, я, по несовершенсту и греховности, могу под ликом ангела не узнать демона, но уж своих открытых и явных демонов я ангелами считать не стану.
Цитата: И сразу начинать с покаяния, сразу заявить людям что они горделивы, не объяснив а в чем выбор Православия – завалить всю проповедь к кошкиной бабушке.
Олег, Вы все время пытаетесь мне вменить какой-то образ действий, который Вам удобно критиковать. Тем не менее: я бы предложил не заявлять людям «вы горделивы», а рассказать о гордости, чтобы они по симптомам САМИ узнали себя.
Цитата: А кто вам разрешил оценивать бабушку с точки зрения эротики?
Да это Вы, мой друг, ее так оцениваете. Сравнив ее по производимому эффекту с полуобнаженной полублудницей на мотоцикле. А я Вам, напротив, разъясняю, что полуобнаженная бабушка в купальне – вещь вполне целомудренная, хотя эстетически и сомнительная. Эротизма в ней не больше, чем в статуях в Летнем саду, или в Грызлове в спортивных трусах в игре в футбол против команды московского правительства. И оскорбить святыню она никак не может. Поэтому Ваш пример я счел неудачным.
Цитата: человек у которого что-то ворохнулось в душе залезет в интернет и сам найдет
По-разному может быть. Вас в Церковь Интернет погнал?
Цитата: Да нет апостол дал другой императив быть всем для всех…
Да. Будучи всем для всех, он задал и иной императив: «Не обманывайтесь…»
Цитата: Хотя Кураев не священник вы его видели подмигивающим ?
Странно мне отвечать на столь буквальное истолкование риторических приемов, но раз Вы спрашиваете, отвечу, что я Кураева вообще вживую не видел. Может, его и вовсе не существует, а есть только информационный фантом, и вообще, последний миссионер в мире – это Шахматов, о которого разбиваются волны Тихого океана.
Я не могу исключать, что подмигивают не только протодиаконы, но и протоиереи. В моем представлении, миссионерцы подмигивают постоянно. И обмиссионеренным и друг другу.
|
|
|
Олегк 06.08.2009 13:00
|
# |
|
|
Да понимаю я прекрасно Иван о чем вы речь ведете и ничего проще для меня бы не было как поддакивать. Тем более что и сам я во всем порядок люблю и чтобы понятно было. Не все верно и однозначно в этой вашей триаде "у внешних – глумление, у неофитов – сомнение, у верных – возмущение." Глумление само по себе не от большого ума происходит, а если глупый глумится то стоит ли близко к сердцу ? Возмущение по делу ли ? Возмутились бы почему не пешком ? Почему без облачений ? Почему без песнопений ? Нет другое же муссировали, то что увы реально и в обычных паломничествах случается. Вот только неофиты остались сомневающиеся. Ну так неофитам надо растолковать что проповедь предназначена всем а не только грешникам которые считают себя хорошими потому что носят стрижку модельная в костюмчике ходят и относят себя к народу-труженику. Чтобы не смущались.
Заносы уважаемого диакона, как тоже очень верно подметил Андрей Брониславович, разбирать – работа адская. Я принципиально этого не делаю и на подначки не отвечаю.
И меня не это интересует а тот фокус зрения в котором крестный ход до степени смешения не отличим от PR-акции. Вот это для меня в новину. Это свидетельствует что ли о какой-то степени пресыщения ? Знаете когда грибы собирают то сначала берут все подряд, а потом когда наберут то те что похуже начинают выкидывать чтобы взять которые получше. А это от Кураева ? Вон из корзинки.
|
|
|
right 06.08.2009 12:41
|
# |
|
|
Уважаемый Артур, примите мое искреннее уважение – только разбирать по пунктам этот …поток и в который раз…Я думаю, что Вы и есть настоящий миссионер, работающий с самой трудной аудиторией.
Да, образ "подмигивающего Спасителя" – это и есть их символ. Надо же как Вы сформулировали. Респект, как говорят в народе.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
