|
Автор публикации 10.08.2009 13:18
|
# |
|
|
Ну и что, вина за развод лежит тоже на двоих. От этого не легше. Вы на пробу, например, возьмите придумайте жене задачку позаковыристей. Чтобы она каждое утро подходила под мужнино благословение. Или произносила имя "Олег" с каким-то особенным придыханием. Или крестилась двуперстием. Увидите, что получится.
А то вдруг она у Вас… этого… закоснела. Или окаменела. И надо срочно данный момент… "кри-ти-че-ски высветить".
Надеюсь, понимаете, о чем я. Ваша логика – вивисекторская. Так, как по-вашему хорошо и правильно поступать с Церковью, ни один человек в простой жизни не поступит с тем, что ему дорого. С семьей не поступит, у себя на фирме не будет без нужды общие построения устраивать. Как в армии – чтоб жизнь малиной не казалась. Были в армии?
Этим Вы хорошо передали вивисекторское настроение "новых". Которые ни в каком разе не являются духовными величинами. Но их чегой-то там осенило на миссии, и они теперь после своих тусовок точно знают, где Церковь "не такая" и как ее перешерстить заново. Какое где окно открытых возможностей. У кого где зажигалка. Кто православный, а кто суперправославный.
|
|
|
Протоиерей Димитрий Назаров 10.08.2009 13:14
|
# |
|
|
"Появление таких фигур, как о. Димитрий Назаров и др., говорит о том, что стороны в скором времени могут не понять друг друга, даже если захотят."ъ
Да и кто Вас, Андрей Брониславович, поставил судьей надо мной (и православными патриотами)--я ведь, в отличии от Олегк, никакой власти не представляю и в полемику с Вами не вступал?!
Просто дешево пнуть православного клирика традиционных взглядов, за которого, в случае чего, и заступиться-то некому?! Ну и чем Вы тогда от протоДАКа отличаетесь?! Слив засчитан, Рогозянский!
|
|
|
Протоиерей Димитрий Назаров 10.08.2009 13:06
|
# |
|
|
"В конце концов каждый сам выбирает слушать ли ему голоса матери Церкви или самозваных проповедников и кому верить"
Фройлихс и протоДАК--это и есть "голос Матери-Церкви"?!
"Лучше заглядывать в окна к Макбету…
………………………………………………….
Только не эту, не эту, не эту,-
Это уже мы не в силах читать!"
А.Ахматова "Лондонцам".
|
|
|
Eugenie 10.08.2009 12:54
|
# |
|
|
| Вы, видно, больше проводите времени за экраном монитора, уважаемая Елена, посему делаете такие глобальные выводы и подписываетесь за весь церковный люд. Эту тему обсуждают в инете лишь те, кому это интересно. Достаточно помотреть "внепартийные" православные форумы и убедиться, что тематика "миссионэрства" интересует не такое уж и большое количество людей. Не надо манипулировать сознанием тех, кто посещает форум РЛ, сударыня:)
|
|
|
Протоиерей Димитрий Назаров 10.08.2009 12:41
|
# |
|
|
"Поэтому если мы действительно не хотим раскола нужно переходить не только на полтона ниже, нужно вообще убирать риторику "эти" и "мы"…"
Обратите внимание, что Олегк привычно навязывает здесь православной общественности принципы дискурса, самочинно определяя его (дискурса) рамки и границы: далее --это уже "экстремисты", "криптораскольники" (к которым он причисляет меня и моих единомышленников в России..).
Именно попытка ограничения православно-общественного дискурса (со стороны ОВЦС) и есть самая настоящая провокация раскола, ибо никто из нас не говорит о каком-либо непослушании Священноначалию, но только об ограничении абсолютной власти нынешних "кураторов"-"неообновленцев", в соответствии с древними принципами православной Собороности---они же ведут борьбу за абсолютный контроль над православным "медиапространством"!
Для нас уготован один удел---благоговейно внимать спорам "иг.Мещеринова с Фроловым"!
Еще раз повторю то, о чем писал ранее:http://community.livejournal.com/apostati/15171.html: раскол провоцируют фролеры (и,стоящие за ними, вполне определенные круги ОВЦС), преследуя двоякую цель: абсолютный контроль над православной общественностью и "выдавливания гноя " из Церкви!
А мы говорим нашим братьям, православным патриотам,--"ни в коем случае не покидайте нашу Матерь-Церковь: пусть убираются те, которые Её разрушают!"
|
|
|
right 10.08.2009 12:34
|
# |
|
|
"Тематика миссионэрства, навязанная ныне церковному народу, – поддельная кость, брошенная манипуляторами мозгов…"
Да, верно! Это стало видно и при обсуждении этой статьи. Уж и автор сам сказал ОЛЕГК-у, что только ему и нужна эта тематика в таких пропорциях (ну, и мы тут все старались), все равно – как говорится, с упорством, достойным лучшего применения, он сворачивает разговор на байкеров с Кураевым. Да и одна из задач любого пиара – сместить восприятие (в пределе направить на ложную цель). Может, и девица эта нужна была для того, чтобы об этом говорили.
Вы ставите очень правильную задачу – говорить на древнем языке Церкви и ее понятий. Но для этого новые (по-видимости, ибо нет ничего нового) проблемы и "вызовы" надо правильно квалифицировать как давно знакомые явления. Тогда введение даже и новых слов и выражений в древний язык будет естественным его развитием. А не кочетковким умствованием от ветра головы своей.
Иван Прокофьев прав насчет инфантильности, но это относится не только к аниме.
|
|
|
Фундаменталист 10.08.2009 11:11
|
# |
|
|
| Хочу поддержать Ваш пост: глубоко и точно все сказано – по истине. Верно, что обратились к Л.Н.Гумилеву, тут он самый раз – к месту. Вообще же – изначально ложным считаю обращение к понятиям и терминам социологии (внесенным в православную жизнь приходов понятию "субкультура") в рассмотрении духовных проблем. Это тоже, как и сама проблематика миссионэрства навязана извне, как "генеральная линия партии", козырь, с которым некоторые пришли продолжать созидать в церковной жизни свою политическую карьеру. Считаю, что нельзя идти у них на поводу – не принимать навязанную тематику, а продолжать жить своей прежней церковной жизнью и теми действительно сложными и важными духовными проблемами, которыми Она жила всегда. И говорить на древнем языке Церкви и ее понятий, выкристализованных свв. отцами. А это, своего рода, "игра в бисер": идти или не идти в мир… – чужда православию, всегда принципиально жившего и опиравшегося на личностнь. Тематика миссионэрства, навязанная ныне церковному народу, – поддельная кость, брошенная манипуляторами мозгов, которым нужно одно: увести нас в сторону от действительно насущных проблем церковный жизни, среди которых проблема воспитания пастырей – на первом месте.
|
|
|
Иван Прокофьев 10.08.2009 11:09
|
# |
Между тем, на православном Селигере литургию служили на той же сцене, где с вечера была дискотека (со всеми вытекающими). Вполне логично, что скоро станут служить молебны "на благое дело" перед рок-концертами и байк-шоу.
Отец Андрей, как всегда, сделает "блестящее богословское обоснование" сего действа, а Олег на РЛ проведет параллели с Христом на свадьбе в "Кане Галилейской". Такие, однако, "трэнды".
По поводу изображений святых в аниме-исполнении, достаточно здраво высказался один из блоггеров: "анимэ наводят на мысли о дичайшей инфантильности. Культивируя инфантильность вряд ли создашь зрелую личность".
http://fotki.yandex.ru/users/bysbtv/view/214733?page=1
http://fotki.ya ndex.ru/users/bysbtv/view/214711?page=0
|
|
|
Олегк 10.08.2009 10:52
|
# |
|
|
Ну вот видите, Андрей Брониславович, осознаете же необходимость на полтона ниже. Тогда зачем же это : "поигрался с одной аргументацией освоил другую" ? Уж так и поигрался. Ну а про уважаемого протоирея from Nazareth это вы оставите просто как фигуру речи ? В этом заключается умеренность вашей борьбы ? В умеренном дистанцировании от слишком жгуче-выпуклых фигур ? Поймите что не все такие умеренные, а внутри очень даже горячие не менее чем уважаемый автор. И жену еще любят и на девочек не оглядываются.
Поэтому если мы действительно не хотим раскола нужно переходить не только на полтона ниже, нужно вообще убирать риторику "эти" и "мы", где "эти" мыслят разумом суетным в лучшем случае логическим, ну а "мы" то непременно благодатным, "умом Христовым". Я вернул уважаемому Артуру его пожелание "им бы (байкерам) увидеть немного святости" со словами "как будто немного святости не проблема взял и вынул и дал а если много то уже сложно"… Святости то ни у кого нет… Ни много ни немного. А мы тут чего то делим.
Тот же иг. Петр (Мещеринов) будет спорить с Кириллом Фроловым. Потому как о. игумен заостряет христоцентричность. А у Кирилла как заметил С.Шараков замени отдельные слова и получится риторика ВКПб. И такая статья у о. игумена кстати была на правмире где он комментирует высказывая одной кажется единроссовской деятельницы (по сути клона Фролова) о воцерковлении народа. Жестко так комментирует. Почитайте.
|
|
|
Олегк 10.08.2009 10:35
|
# |
|
|
Ну вот бы и рассказали убедительно чего лишнего взяли на себя в отношении байкерской миссии. Я лично ничего лишнего не вижу. Все вполне хорошо.
Бывает, бывает и тапочки…. Я не о том что раскол одобрим, а о том что вина за раскол лежит не только и не столько на тех кто меняет старые тапочки на новые… но также и на тех кто любит старые тапочки… до самосожжения… Это же тот же самый блуд. Блуд в закоснении и окаменении. Комфортабельное окаменение. Это – то в критические моменты и высвечивается. В конце концов каждый сам выбирает слушать ли ему голоса матери Церкви или самозваных проповедников и кому верить. Зло и это исторически подтверждалось вполне свободно исходит от косности и невежества.
Теперь к Кураеву. Силуан (Афонский) учил различению добра и зла. Добро не может действовать злыми и лукавыми методами – обманом и.т.д. Зло паразитирует на добре маскируясь под добро и часто по высшее добро и поиск высшего добра. Если с зажигалкой в кармане эти злые или по крайней мере непонятные методы еще можно было как-то разглядеть или заподозрить, т.е. непонятно за что накатили на пастыря, хотя и добра особого тут никакого не предьявлялось в качестве оправдания, так какое-то хулиганство , провокация. То с байкерами что не в порядке? Где злые лукавые методы, где блуд ? Где ложь-обман ? Нет я этот вопрос уже долго задаю и никто не может ответить.
Но ведь и оппоненты не застрахованы от паразитирующего на добре зла под видом особой ревности, не так ли ? Так что может быть ровнее себя вести нужно ? Во избежание того самого раскола избегать глобальных обобщений когда они на самом деле неоправданы как в случае с байкерами ? Иначе вы сами начинаете действовать злыми методами…. :)
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
