|
Фундаменталист 11.08.2009 09:33
|
# |
|
|
Может, что у Вас и не так понял, но опять же, соглашаясь с Вами во всем в принципе, хотел бы уточнить главный и весьма тонкий момент… Вы пишете: "А околоцерковные либерасты пытаются ликвидировать само понятие православной нормы". Они намеренно делают гораздо более черное дело: подвергают сомнению и высмеивают Св. Предание, разрушают у тех, кто их слушает и недостаточно в Предании укоренен, ЧУВСТВО ПРЕДАНИЯ, безошибочность духовной интуиции, все интуитивные критерии христианской Правды и Истины, то самое ЧУВСТВО ПРАВДЫ, которое хранит соборне православный народ Божий. Если идти дальше, то можно сказать и так: они поднимают руки свои на Христа и в особенности на самые сокровенные для православия духовные, подчеркиваю, духовные установки. Мое дополнение не отменяет Вашей мысли – "понятие православной нормы", просто уточняет. Понятия – вещь чрезвычайно важная, но это все-таки сфера Закона, хотя бы потому, что "терминами" человеческого разума мы здесь пытаемся отграничить духовные явления (антиномии) одно от другого.
А эти одержимые бесами ненависти к Духу Православия (именно так!), стремятся орудовать в сфере Благодати. Разрушая тонкое средоточие Благодати в сердцах людей, окрадывая их, они оставляют человека с лишенным Благодати примитивным обрядовым традиционализмом, с которым расправляться легко уже и голыми руками, тем более что истинно православный человек во Христе не будет защищать ПОДОБНЫЙ традиционализм. Потому что для него все – Дух. И все – в Духе (при сохранении обряда, устава и пр. как святых порождений Духа).
Итак, у бесов опять же все просчитано. А мы еще во многом "плаваем"… Вот такими неточными и расплывчатыми мне кажутся и расклады автора статьи, пытающегося упростить в рабочем порядке ситуацию, доведя ее до некоей схемы. Тогда хотелось бы видеть в этом схематизме и нечто о церковном духовном ядре. А то будто и нету его… А оно – велико ли мало, но есть и, видимо, сокращаясь, существовать безусловно будет. Вот это ядро теперь подвержено атакам не только разрушителей-модернистов, но и младостарцев, но и церковной обывательщины, которой теперь некому ставить препоны, и некому с ней возиться, воспитывать ее некому: сегодня "генеральная линия" церковного начальства совсем иная, да оно, во всей видимости, и не способно духовно укреплять ядро и поднимать духовно пасущееся вокруг ядра бесхозное ныне стадо. Не способно, потому что здесь требуется уже личная духовная высота и святость. А это пребывающее рядом с ядром стадо – оно большое, это и есть фактически сегодня «серединный» церковный народ и оно сегодня в большой духовной опасности. Это большинство – вот подлинная сфера миссии. Здесь люди еще неустойчивы духовно: они промежуточны духовно. Куда-то качнет их… А пастыри, увы, сегодня с этой частью стада высокомерно небрежны (зато как лелеют молодежь – умиление…), а иногда и явно недоброжелательны – клюют за приверженность внешнему благочестию, почти никак не помогая вырастить внутреннее, – в общем, много сил на этот народ не расходуя, мол, тетки, бабки, мамаши…
Разрушают Предание и те, кто небрежет о чистоте русского языка, пересыпая свою речь стекляшками чуждых понятий и мыслей, чуждых словесных приемов, оборотов речи, заимствованных из мирской практики. О Церкви надо говорить на языке Церкви, в ее стилистике, в ее понятиях, которые как кто-то здесь правильно заметил, учат нас видеть все происходящее в чистом духовном свете. А то, уж простите – не к Вам, Игорь, но по существу того, что обсуждаем, – иной раз и понять трудно: о чем говорит человек – выверты, ёрничество, жаргон, остроты, иронии – и все без меры и все без куда-то спрятавшейся под всем этим хламом «выпендривания» авторской личности.
|
|
|
М.Яблоков 11.08.2009 08:04
|
# |
|
|
Причём самое интересное, что одни из них, ломая Предание (которое может восприниматься только лишь всё целиком, а не по частям), т.е. сам дух Православия, лукаво говорят о сохранении одних догматов, другие – догматов и канонов. Как будто Предание это только догматы и каноны. Особое лукавство являют последние. Предание – кроме догматов, канонов, писания свв. отцов ещё и непрерываемая священная традиция, передаваемая по преемственности от отца к сыну (Пс.77,5), сам дух Православия. Но самое большее лукавство представляют те, кто признают и догматы, и каноны, и даже традицию, но… Но традицию, не переданную нам по преемственности от отцов, а, например, традицию греков, или, например, традицию какого-нибудь 6-го века, или, скажем, 16-го. Здорово, не правда? Как будто Дух Святой в те века жил в Церкви, а сейчас Его уже нет. Или у греков Он есть, а у глинских старцев – нет.
Поверхностное нахватывание знаний и при этом полнейшая неукоренённость в церковной традиции – вот основная характеристика современных церковных либералов…
|
|
|
Олегк 11.08.2009 01:44
|
# |
|
|
| Термин как термин… надо же как-то называть …. Фролов как автор имеет право толкования. Я лично пользуются не его толкованием а своим. Миссия неотделима от Церкви. Т.е. принадлежит церковной традиции. Согласны ? Тот кто отрицает необходимость миссии – миссиофоб. Очень просто. Чтобы наш разговор не был бессмысленным его надо построить на общем основании т.е. мы оба признаем необходимость миссии но имеем некоторые расхождения во взглядах на пути миссии и готовы их обсуждать. Но как нам с вами строить разговор когда вы сами подменили постулат о нашем неизбежном поражении постулатом о греховности и ненужности успеха ? Вы уже сами сделали все возможное чтобы разговор был невозможен.
|
|
|
Олегк 11.08.2009 01:25
|
# |
|
|
| Мне наверное по большому счету не хватило юмора чтобы правильно воспринять материал. Убежали под защиту к большим бородатым дядькам управляющим мощными моторами ? А те их использовали для собственной раскрутки и бросили на съедение разъяренным ревнителям? Бугага ? Бугага, конечно, бугага. Смешно на самом деле со стороны выглядит. Или как Фролов надеется что бородатые люди приедут на своих моторах протестовать против сноса храма. Смешнее может быть только ждать ему же что Рогозянский и Семенко приедут из Питера ему помогать. Бугага ? Бугага! Или как Кураев на привалах рассказывает байкерам жития святых, за неимением собственной святости, о чем заметьте сразу предупреждает. Вообще он скоро возьмет за правило при встрече с человеком сначала первым делом предупредить его об отсутствии личной святости а потом сразу начать рассказывать жития. Ревнители благодушествуют. Или как тихий приход с бабушками взрывается пробным посещением байкера-неофита. В то время как церковные чиновники пробивают для байкерского начальства очередной эфир. Я понял это был веселый гротескный материал …
|
|
|
right 11.08.2009 01:23
|
# |
|
|
"А околоцерковные либерасты пытаются ликвидировать само понятие православной нормы."
Именно так! И все беспорядочное по своей видимости словоблудие служит только этой цели.
|
|
|
Игорь( 11.08.2009 00:19
|
# |
|
|
| А тут не надо строить схему по большинству-меньшинству. Есть святоотеческое предание, и есть попытки либеральных маргиналов его сломать. Когда я употребляю слово маргиналы, то в смысле по духу. Но и по количеству, к счастью, тоже. Они желают превратить Церковь в политкорректную общину, в мобильные группы для нецих политиканов, получить там славу и деньги. Но в информационном плане они уже не маргиналы. То, что традиционализм большинства тоже относителен – так кто ж с этим спорит. Лучшие из нас не дотягивают даже до уровня средненького прихожанина в какой-нибудь дальней губернии 150-летней давности. Однако сегодня, при таком давлении антиправославной системы, уже и пытаться вести христианский образ жизни – это уже поступок и порыв к Небу. А околоцерковные либерасты пытаются ликвидировать само понятие православной нормы. Вот если это произойдет, то возрождение и спасение точно станет невозможным.
|
|
|
Игорь( 11.08.2009 00:04
|
# |
|
|
Никаких "царебожников-инн-щиков" как некой "силы" не существует. Это миф, который поддерживается теми же кукловодами, которые ведут миссионэров. Газета "Дух христианина" связана с фондом защиты гласности, который фиансируется Березовским, Невзлиным, посольством США и Нидерландов. Как раскачивается ситуация в Церкви? Просто. Создаются 2 группы маргиналов, за которыми нет, или почти нет людей, приходов, не говоря уж – епархий. Но под них создают СМИ, они активны на интернет-форумах. Правые маргиналы делают совсем уж неадекватные поступки, раздают священноначалию "анафемы". И тогда вылезают левые маргиналы, некие союзы 2 православных граждан, которые крикливо обещают "спасти Церковь" от своих оппонентов. Ловко производится подмена, при которой все нормальное большинство, неприемлющее "реформ" отождествляется с "пещерой". Ты против 2 граждан? Так ты за пещеру! Важно осознать, что никакого раскола нам не грозит. Важно не принимать ЖуЖ-жание за цунами.
Вообще этот сценарий стандартен для западных спецов. Допустим, они хотят организовать приход к власти некоего проамериканского до ужаса президента. Но вот беда – страна эта не примелет либералистической идеологии. И вот они начинают за много лет до главных выборов, готовить ему идеальную грушу – такого кандидата, на фоне которого пройдет даже он. Западные советники нашептывают временно царствующему президентику, что надо продвинуть на пост губернатара крупного региона одного крепкого хозяйственника. А то, что он сидел когда-то – не беда. Его продвигают в губернаторы, но он при этом автоматически становится кандидатом в президенты. И в час Ч начинается вой не столько о том, как хорош проамериканец, сколь о том, как кошмарен его оппонент. И проамериканец побеждает.
Но в Церкви – иерархической организации, мыслящей на длинную перспективу, сломать такой сценарий проще. Но не "диалогом". Ты нарушаешь предание, устав, не уважаешь мнение большинства? Так пшел вон! Раскол, повторяю, не грозит вовсе – за миссионэрами никого нет. Есть единичные неадекватные люди, которых кукловоды используют больше всего втемную. Этим людям нравится болезненно нравится слава, деньги, власть. На обычном приходе, с благочестивыми и пассионарными людьми им авторитета не завоевать. Они тянуться к субкультурам, потому что сами не стали православными, а субкультуры тянутся к ним, потому что сотрудничество с РПЦ придает им респектабельность и влияние. На деле Церковь теряет свой авторитет на сотрудничестве со всякими чудиками. Один журналист как-то выразился, что он за уроки ОПК, но если учебник по ним будет готовить протодьякон А.Кураев, то он своего ребенка туда не пустит.
|
|
|
Протоиерей Димитрий Назаров 10.08.2009 23:48
|
# |
|
|
| Отсюда--и попытка ограничения свободы православно-общественного "медиадискурса": "разговорчики в строю!", типа…
|
|
|
right 10.08.2009 22:10
|
# |
|
|
О, новое сравнение – уподобление. Итак, Церковь – армия. Ответ, что будет после "апостолов" и "Никона", не заставил себя ждать.
А нам надлежит либо сразу признать себя гноем, либо КАЖДЫЙ РАЗ доказывать свою невиновность перед новыми миссионерами, в смысле доказывать нашу верность Традиции перед обновленцами!
А "воинствующий пацифизм"! А он же как фобия!
Все-таки мы пока еще в рамках логики исключенного третьего не дотягиваем до новомиссионерского полета мысли. Вы правильно советуете нам то следовать здравой логике Фролова, то критической позиции Мещеринова. Без предварительного расшатывания психики и мысли мы так и не докажем свою невиновность, а презумпция невиновности не действует на территории агрессивного миссионерства.
|
|
|
Eugenie 10.08.2009 21:56
|
# |
|
|
Прошу прощения – конечно, Андрей Брониславович.
Видно, зачиталась комментариями Олегка:)
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
