|
Игорь( 12.08.2009 00:16
|
# |
|
|
Так точно, все всего из-за нескольких "православных граждан". За которыми нет людей, только оргресурс и какие-то деньги. Похожая была ситуация с их верным спарринг-партнером Диомидом, о котором фролеры вопили, что это страшная угроза. Кто за ним пошел? Фактически никто. Даже в его епархии. Так же и здесь. Если примерно наказать пару-тройку невменяемых карьеристов, никакого "раскола" это невызовет.
Правильно написал г-н Рогозянский. Все из-за того, что реальная, очень нужная миссия, начала заменятся идиотским пиаром. Из-за этого и внутри Церкви начала нарушаться иерархия, вместо епископов и священников на первый план выдвинулись некие "пресс-секретари", "сотрудники миссионэрских отделов"… В Церкви иерархия важна как нигде. Теперь считай каждая "миссионэерская" выходка "говорящих голов Церкви" отторгает множество приличных людей. А в храм начинают изредка ходить пару бритых лбов с татуировками, обставляющих каждый свой приход как шоу, созывающие для этого журналистов. С трудом достоят до конца службы, сядут на мотоциклы, врубают тяжелый рок, обнимут девок… Вот и все "плоды" "миссии"…
|
|
|
Игорь( 12.08.2009 00:02
|
# |
|
|
Вам уже хорошо ответил Фундаменталист, а я могу лишь кое-что добавить. "Если, как Вы пишете, традиционализм большинства относителен, то этим Вы как раз признаёте, что святоотеческое предание в нашем употреблении, в лучшем случае, "есть"." …Можно попробовать оценить количество людей, не смотрящих телевизор. Совсем. Или читающих регулярно утренние и вечерние молитвы…"
Если я говорю об относительности нашего традиционализма, то, конечно, в первую очередь говорю о внутреннем человеке. Я-то сам, и весьма многие мои друзья и знакомые, читаю и утренние и вечерние молитвы, и уж подавно не смотрю телевизор. Совсем. Толку с того….
Главное – знать норму. Если, например, у Вас пока не получается регулярно читать правило, но Вы при этом осознаете свое недостоинство, и не отрицаете идеала, к которому надо стремится, то беда еще невелика и вполне поправима. Вот мученик Евгений Родионов по Вашей классификации при жизни мог казаться вовсе либералом – ан нет, он оказался Православным с большой буквы. А вот либерально-маргинальное болото в принципе отрицает такие вещи, аскетизм, вероучение, оно считает, что лучшие православные – это "зрелищные православные". Кирюша: "Как красиво они будут ехать. Как много съедется телекамер". Если есть норма, возрождение возможно.
есть манипулятивные уловки обнагленцев. Вот некий киевский иерей А. Дудчнко сначала сетует, что Литургия не по Скабалановичу. И не переводя дыхание: так давайте ее еще сократим! Понимаете "логику": ты же все равно куришь? Это ж грех? Грех! Так греши уж по полной, все равно теперь! Начинай каждый день пить водку и блудить!
Надо удивляться не тому, что консервативное церковное большинство не совсем соответствует канонам, а тому, что оно вообще есть! После 70 лет принудительного атеизма и 20 лет массированной дьявольской пропаганды самых диких видов порока. Что оно знает норму! И эту норму надо беречь всеми силами.
Каждая публичная выходка "миссионэров" подрывает веру. Отторгает тех, кто хочет почти в Церковь, но не верит священникам, позирующим с непонятно какой босячней. Мы даже не знаем, для скольких людей подобные акции становятся последней каплей, и они бросают Церковь. Вера у неофитов – вещь зачастую хрупкая. Узнав о неблаговидных поступках священников, многие совершают и сами неблаговидные поступки, и все нарастает как лавина.
|
|
|
Автор публикации 11.08.2009 19:59
|
# |
|
|
|
|
|
Автор публикации 11.08.2009 19:58
|
# |
|
|
| Правило первое: если написанное не нравится, возможно, это написано не для Вас. Вы же Фундаменталист. Вам ничего такого не требуется. Что Вы здесь ищете? Я не фундаменталист, я думаю, что это такое. Пожалуйста, просьба, не вызывайте на себя еще одного ответвления разговора. Святые отцы не довольствовались СВОИМ ВНУТРЕННИМ ОТНОШЕНИЕМ, а по каким-то причинам считали важными вещественные и организационные формы: молитва, пост, распорядок, ограничение потребностей, труд и т. д. Хотя не меньше нашего, будьте уверены, их беспокоила опасность фарисейства.
|
|
|
В.Семенко 11.08.2009 17:21
|
# |
|
|
| Андрей, Вы еще не поняли, что разговаривать с этим человеком всерьез бессмысленно?
|
|
|
В.Семенко 11.08.2009 17:19
|
# |
|
|
Ну сколько же можно врать и передергивать? Кто, когда отрицал необходимость миссии? Где у Семенко, Рогозянского, Друзя и др. что-либо сказано про "гетто", что "Церкви не нужна молодежь", про "замыкание в себе" и т.д.? Сами вы с Фроловым это и выдумали. Речь всегда шла только о способе миссии. Я изложил свою позицию достаточно подробно в двух статьях, повторяться не буду. Не очень-то вы там дискутировали…
Статья Рогозянского называется "РПЦ в мире пиара". Байк-шоу в Севастополе – это не миссия, а пиар-акция, проведенная по всем классическим правилам пиара. Что вы нас за идиотов держите? Что мы, в самом деле, пиаровских записок не писали что ли? Я, например, и на выборах работал пресс-секретарем у одного одномандатника. Да и помимо этого, как журналист, достаточно пиаром занимался, чтобы хорошо понимать механизмы (мудреного тут ничего нет).
Нести слово Божие людям – в природе Церкви. Но для этого подвиг нужен и жертва, по образцу святых, а не в телевизор лезть при каждом удобном случае. Настоящие священники, которые работают и у которых с реальной миссией среди молодежи все в порядке, говорят: "Не надо ко мне журналистов приводить, я тогда работать не смогу". Я принадлежу к одному из самых миссионерских и молодежных приходов в Москве и много могу рассказать про реальную миссию среди молодежи (наверно сделаю это в одной из будущих статей). Поэтому у меня есть особые, так сказать, личные причины раздражаться, слушая вашу и кирюшину демагогию…
|
|
|
right 11.08.2009 15:50
|
# |
|
|
Уважаемый Фундаменталист, спасибо Вам за интересные посты, все-таки рискну Вам не то, чтобы возразить, но скорее добавить.
Да, "о Церкви надо говорить на языке Церкви" и печально, что даже здесь, несмотря на сопротивление, удалось навязать и чуждую Церкви терминологию, и рамки, и сам подход при обсуждении церковного вопроса миссии.
Правда и то, что именно большинство церковного народа, по логике и духовной, и формальной должно быть сферой миссии, но именно оно сейчас "бесхозно". Здесь, действительно, требуются духовные усилия и высоты, а не пиар-приемы, дающие одноразовый во всех смыслах эффект. И вместо этих усилий – "высокомерная небрежность", призванная, на самом деле, скрыть неспособность к этим усилиям.
Но я считаю, что зря Вы нападаете на ЛЮБОЕ употребление хотя бы и чуждых понятий и терминов, или говорите о ненужности "схем". Все это нужно в качестве рабочего инструмента, просто не надо на этом "сыром" этапе останавливаться. Окончательные и диагноз, и лечение должны быть выражены церковным языком, который должен описывать точную духовную квалификацию явления. Только сделать это может не так много людей. На нашем же уровне требовать все время пользоваться только церковным языком часто означает профанировать этот язык. И мы не доросли до него, и явление как оно есть, без подлинного духовного анализа, не адекватно для этого языка. Вот почему так режут ухо (и душу) протодьяконское "богословие", например (о более близких примерах умолчим:-)). Не знаю, поняли ли Вы меня, если нет, то – моя вина.
|
|
|
Владимир Бирюков 11.08.2009 14:37
|
# |
|
|
| А если убрать молитву, или пост… или молитву и пост, а оставить только миссию??? Вы тут Семенко об общем основании говорили. Ну вот, вы сами его определили – молитва…пост…миссия. Я за то чтобы оставить все, но и молитву и пост, и миссию , но только такими, как они есть в православной традиции, а не как в католической или протестантской. В православной традиции сначала молитва (она же покаяние) сопряженная с постом, а уж потом проповедь (миссия). Причем миссия должна исходить от Бога, потому и не каждый, кому вздумается, может проповедовать.
|
|
|
Автор публикации 11.08.2009 14:34
|
# |
|
|
| Называется, изнывал-изнывал и наконец нашел щелку. Отдохните, отдохните как след. на Куровой, коллега. Подсказываю сюжет: специалист-эксперт вопреки своей традиционалистской морали провоцирует нежелательное течение "например беременности"(с). Глядишь, еще полдня на форуме протянете. А там кто-нибудь скажет следующую фамилию.
|
|
|
Олегк 11.08.2009 14:03
|
# |
|
|
| Насчет утренних-вечерних молитв это интересно… Откуда такая информация ? Я правильно вас понял что некоторые ваши материалы пишете не читав утренних молитв ? :) Иго благо в бремена. Например не смотреть телевизора вовсе – есть сугубый позитив. В комплексе с исполнением утренних-вечерних правил дает хорошую сосредоточенность, не разбросанность, внутреннее спокойствие. Это сугубый позитив. Автор надо понимать телевизора вовсе не смотрит но на утренние-вечерние его уже не хватает. Но будем считать что он занимается самоукорением. Андрей Брониславович делал попытки пропагандировать это как позитив, но они потерпели фиаско… по крайней мере на форуме… Анализу причин и надо бы посветить дальнейший дискурс… На самом то деле конечно он прав – не смотреть телевизора, читать утренние-вечерние молитвы, держать и учить детей дома – это сугубый позитив который дает человеку здоровое и уже забытое ощущение бытия. Но это совсем другое нежели то что мы разбираем в этом материале… совсем другое… Насильно позитив никому не навяжешь и сама Церковь этого не делает…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
