|
Прихожанка 21.09.2009 23:02
|
# |
|
|
|
right 21.09.2009 23:00
|
# |
|
|
Спаси Вас Господи, Екатерина! И с Праздником!
Потрясающие комментарии. Никого не слушайте, пишите, читается на одном дыхании.
|
|
|
Екатерина Домбровская 21.09.2009 22:59
|
# |
|
|
| Спасибо! Все по Богу. Только надо мне учиться писать короче. Михаил настаивает. И мне уже неловко за свои "простыни". Будем стараться…
|
|
|
Екатерина Домбровская 21.09.2009 22:56
|
# |
|
|
| А когда совсем коротко, уважаемый Михаил, то, если приглядется к реплике повнимательнее – то оказывается, что ее можно было бы и не писать и не отсылать. Ничего бы никто не потерял. А во многих случаях – только выиграл. Ибо очень часто реплики – лишь пустое резонерство. Знаете, в театре? Но уж если очень тяжело читать, так ведь никто не заставляет? Тем более меня читать, – Вы ведь мои соображения почти всегда не жалуете? Но если меня спросили, и я могу ответить, то уж простите, пишу, как могу. Коротко напишешь – не поняли. Опять перебранка, так что извините меня. Буду просто реже писать. Это и мне на руку. С праздником!
|
|
|
Одиноков 21.09.2009 22:54
|
# |
|
|
| Михаил, краткость – не всегда сестра таланта, что поделаешь… Будем терпеливы.
|
|
|
Прихожанка 21.09.2009 22:50
|
# |
|
|
| Спаси Вас, Господи, Екатерина, за повествование. Как будто душой прикоснулась к Свету. С Праздником! Милости Божией и заступничества Царицы Небесной!
|
|
|
Одиноков 21.09.2009 22:34
|
# |
|
|
| Да, самое важное, самое главное – это перемена тона. Но и по существу сказанного Вами у меня нет и быть не может никаких возражений. И если я позволил себе по отношению к собеседницам это пресловутое мужское высокомерие, прошу мне это простить. Мне вдруг вспомнилась чья-то фраза: "Мужчины знают всё. Женщины знают и всё остальное". Нередко мне приходилось соглашаться с этой мыслью…
|
|
|
М.Яблоков 21.09.2009 22:29
|
# |
|
|
| Екатерина, Вы можете свои мысли покороче выражать… Ну, совершенно нечитаемые посты…
|
|
|
Екатерина Домбровская 21.09.2009 21:13
|
# |
|
|
"А личность в Богословии – это то, что не сводимо к природе".
Если память не изменяет, это формулировка В.Лосского. Женское священство – я уж писала – богоборчество. Пыталась же сформулировать другое – о постепенном на пути спасения преодолении и преображении пола (испорченной грехом природы) по мере восхождения духовного человека от силы в силу к тому состоянию, когда "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:26-28). Монашество – предельно высокий этап в этом восхождения и здесь во многом преодолевается (в идеале!) "естества чин". А, значит, никто не должен и не может по существу своему превозносится во Христе ни мужчина над женщиной, ни господин над рабом. Все эти даже легкие превозношения сразу отчетливо слышны и воспринимаются как искажение православного учения. Как какой-то нравственный скос… А то, что и у св. отцов и у наших современников-духовников можно многое найти даже изредка и уничижительное в адрес женщин (правда, у меня уничижительного ничего на памяти как-то нет), – так это отражение печальных реалий греховной жизни. Это не Богом сотворено. Это человек натворил. Нельзя же говорить, как это получалось в нашей дискуссии, что изначально Господь сотворил женщину как какое-то получудовищное существо – промежуток между человеком и животным. Бог ЧЕЛОВЕКА сотворил – «мужчину и женщину сотворил их». Не сочтите занудой, но даже если насмешечки, которые мы читали на сайте в последние 2-3 предпраздничных дня были адресованы не женщине – образу Божию, не ее ЛОГОСУ – Божественному замыслу о ней, не ее основе, так сказать, а ее греховной испорченности (во что превратилась), то и по старинным представлениям о культуре поведения это не очень красиво звучит на общественном сайте, в котором принимают участие и женщины и тем более среди них постоянные и давние собеседницы этих мужчин. В старину такие разговоры можно было вести только в мужском обществе (уж если в них была таковая потребность). Что касается старцев – то они оставили нам в основном тексты духовного плана, а не писательскую эссеистику и публицистику (где конечно, пиши, что хочешь). Так вот представить себе нечто подобное, что нам цитировали, скажем, у о. Иоанна (Крестьянкина), ну просто немыслимо! Так хотелось, чтобы все эти нюансы и немаловажные беспокойства были услышаны и поняты. Особенно под покровом Богородичного Праздника. Впрочем, со мной могут не соглашаться. Личных претензий у меня, конечно, никаких нет. Я ведь только высказала свою позицию, которая, как мне представляется, близка церковному учению. Отрадно, что по милости Божией, тон нашего общения теперь так изменился в добрую сторону.
|
|
|
Екатерина Домбровская 21.09.2009 20:35
|
# |
|
|
| Вашу просьбу можно исполнить только без указания имен. Я ведь, сами знаете, какой "фрукт", а если читали мои комментарии много раньше, то и без подсказки поймете, почему этого сделать нельзя. Да и вообще боязно распространяться на эту тему. Но ради пользы… Если получится, что-то сказать все же можно. О том, как взял и как вел… Бывало после разговора со мной – иногда при других – показывал всем окружающим жестами, как отирает кровь с кинжала, который, надо понимать, всаживался в меня глубоко. При этом лицо у него было страшно довольное и даже счастливое. У меня тоже. Думала: не преувеличил ли он остроту этого оружия? Я ведь еще совсем ничего, бодрюсь! Другим казалось, что непомерно строг, даже жесток и злые языки подружек всегда комментировали: ну, с этой Екатериной иначе нельзя, в смысле, что ей именно такой дубиной и надо дать по шее (с другими многими Духовник чаще был мягче и менее придирчив, действительно). Меня же Он тоже в началах спрашивал иногда, наподдав так, что ноги не унести, – ну как, мол, ты? А я совершенно искренне в правду говорила: три дня ворчала и бурчала и клялась, что ноги моей… А на третий – внезапно чувствовала каждой клеткой, что это любовь – настоящая отеческая любовь. Небесная. И что я теперь не сирота! Требовал полного самоотречения. Вселил глубоко понятие, что любовь к Богу и ближнему полностью исключает любовь к себе. И это было главное делание – переместить центр тяжести из себя на другого. И все повторяли мы себе, как заклинание: "меня нет, меня нет…" Действительно, надо спуститься вниз совсем, чтобы начать чуть-чуть что-то понимать. И это долгие годы последовательно осуществлялось: "лишение всех прав"- ну, как это объяснить – уменьшение места, занимаемого человеком в социуме. Знаю, что иногда в наше время некие духовники это делают как-то по схеме подражательно и как пишут потом, ломают жизни человеков. У меня не так было: все принималось с радостью: оставление работы, любимого дела, "карьеры", полное смирение перед родными, "железное" требование "иметь мужество все принимать" от людей, – только раз я открыла рот, чтобы не пожаловаться, а посоветоваться, как быть с очень досаждающим мне человеком, потому что уже все средства были испробованы. Сказать даже не дал: только вот это – имей мужество все принимать. Мотивы не обсуждались. Оправдания не принимались. Но ведь так и в Лествице?! Это же учение древнее. Вообще, общения самого было не так уж и много за 16 почти лет, – когда сам считал нужным, а не когда моя волюшка того желала. "Сам позову, когда надо будет". Не очень-то был для нас доступен – как одна сестра духовная сказала на чьи-то жалобы: а вы что, хотели духовный кайф тут иметь? Духовное сластолюбие? Беседовать со старцем, говорить в волю… Нетушки. Все жестче и сложнее. Зато, как мне видится, много эффективнее. Много смирял. Было тяжело. Болела много и тяжко. Но радость духовная все-таки преумножалась. Хотя внешне могла быть и унылость, и даже глубокая подавленность. Эта подавленность ( а иногда даже и раздавленность) вполне может уживаться и с глубинной радостью, как известно… Скорби, скорби… Внешне у меня уже не было ничего, кроме них. Но душа, наверное, вопреки самости как-то сама чувствовала, что ей все это во благо. Все это я рассказываю о Нем. Я же была, и есть, наверное, очень худая ученица. Мало послушания. И по мне потому не судите. Я трудновоспитуемый. И потому, когда приходится говорить что-то о духовном отце, я сразу чувствую, что косвенно это мне все в осуждение. У моего духовного отца были великие старцы. И он никогда не скрывал их слОва. Хотя в чем-то отличался от них – может, иногда некой суровостью, которая всегда почти скрывала, и довольно редко открывала его сердечные тайники и удивительную любовь, которую почувствовать нам (мне во всяком случае) не так часто давал. Один жесткий смиряющий жест или слово – и как тут сразу вспомнить про любовь? Без протеста-то ведь не обходилось. Но вот я жива и все повторяю ЕГО слова, ЕГО мысли, ЕГО наставления, которые стали для меня критерием и лакмусовой бумажкой, благодаря чему можно нередко по поведению человека почувствовать, а как его вели духовно и вели ли, и даже в каком он устроении. Вот почему не устаю писать о том, что главное сегодня – проблема воспитания пастырей. Очень боюсь, что они выучат отлично догматику (правда и то вопрос, а по каким авторам?), а путь духовного воспитания не пройдут. Примеров на глазах у меня не мало среди молодежи – выпускников известных семинарий и даже академий. Да, и еще маленькая деталь: вспоминая учение свт. Игнатия о монахах-актерах, от которых уже в его время житья в монастырях не было (разновидность прелести). Так вот попробуй-ка бухни ЕМУ в ноги, или как теперь стали говорить, обратись: "отче". Убил бы! Никакой внешности красивой старинно-подражательной – все это игры, в которые мы, нынешние, расслабленные играть не достойны. А вот внутреннее требовалось по самому что ни на есть серьезному счету. Однажды все-таки набралась смелости и бухнула на дорожке от храма к покоям – при людях, конечно, – я виновата была, это было искренне, в ноги, так с такой брезгливостью переступил через меня, и пошел к себе. А за ним – и вся свита… Тут как Чехова не вспомнить: в человеке все должно быть прекрасно: и одежда, и внутренне – а начать с выспренних обращений, это легко. И любят это младостарцы. Простите, дорогой сотоварищ, если сумбурно и невнятно рассказала. Но, зная Вас, уверена, Вы дорисуете картину как надо. Е.Д.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
