|
Александров Н. 24.10.2009 01:34
|
# |
|
|
*А то есть тут некие умники вроде N.Knospe, у которых либеральная каша в голове. Так и сразу и лезут на второй путь.*
Да уж не говорите, – эти всякие там KnospЫ не токмо на второй, но прям-таки и на третий путь пытаются вскарабкаться.
Ведь если по-всамделишнему-то, то путей этих (то бишь – этапов духовного восхождения) оказывается ни много, ни мало, но целых ТРИ (во как!!!). И это не от ветра головы моея, но из самого что ни на есть достовернейшего духовного источника, на который тут уже неоднократно ссылались, а именно – из книги митрополита Иерофея (Влахоса).
И вот что пишет этот заслуженно всеми уважаемый митрополит: "Человек должен сначала благодатью очистить своё сердце от страстей (а эти KnospЫ совершенно не пытаются этого делать, но им милее высокоумничать, а потом ещё и обижаться, что их не так поняли, – прим. А.Н.), достичь просвещения ума, то есть состояния Адама до грехопадения (а эти KnospЫ и в подмётки Адаму до грехопадения не годны: токмо мудруют да человекоугодничают, – прим. А.Н.), а затем возвыситься до обожения, которое есть общение и единение человека с Богом и которое отождествляется со спасением (вот тут эти KnospЫ так и норовят с разбегу запрыгнуть аж на эту третью ступень, дабы в един миг обожиться, словно сказочные Иван-Царевичи, – прим. А.Н.). Таковы ступени духовного совершенства… Когда Божественная благодать очищает человека от страстей, она называется очищающей; когда она просвещает его ум, она называется просвещающей; когда же она обоживает человека, то она называется обоживающей".
И что наипаче убеждает в непререкаемости вероучительных положений митр. Иерофея (Влахоса), так это то, что он в своих выводах постоянно ссылается на учение выразителя традиционного взгляда Православной Церкви преп. Никиты Стифата, который в частности пишет: "Три есть степени в преуспевающих в восхождении к совершенству: очистительная, просветительная и таинственная, или совершительная. Первая свойственна новоначальным, вторая – средним и третья – совершенным…".
И далее пишет митр. Иерофей: "Это восхождение предполагает ступени очищения сердца и просвещения ума… чтобы не давать святыни псам и не метать бисер Слова… Только тогда человек становится богословом и передаёт таинственные знания Божественной мудрости тем, кто МОЖЕТ их воспринять".
Так что уж Вы, уважаемый Бригадир, – построже с этими Knospами, у которых либеральная каша в голове. Будьте так милостивы и вразумите их нелицеприятными братскими увещеваниями, не то (неровен час), – и в Миссионэрский патерик угодят, уж слишком они ретивы – прямо без царя в голове. А как бы и посерьёзнее чего с их многострадальными душами не произошло. Смотрите, как опасно ходят, – словно эквилибристы какие по проволоке-то!!! Неровен час…- не приведи Господь…
|
|
|
Екатерина Домбровская 23.10.2009 23:32
|
# |
|
|
" для снискания же совершенства требуется предварительное отрешение от мира."
Святитель разумеет прежде всего внутреннее отрешение от мира, разумеется совокупное и с определенными внешними жертвами. Святые слова святого человека. Только Ваш-то посыл опять же куда, во что, в кого? В меня, тут пишущую и рассуждающую? Так я спокойно могу не писать. 15 лет не писала. так с радостью прекращу в любую минуту. О чем речь, друзья мои? будьте проще… мы ж православные! Жду ответа уважаемой ученицы и уважаемого сельского авторитета Бригадира. Пусть они дадут мне духовный совет от своих собственных щедрот. Просящему у тебя – дай. А то я все пишу и вроде прямо, и по существу затронутых вопросов, а в ответ одни цитаты и уклончивость. Наехал цитаткой, отъехал цитаткой… А цитатки-то – артиллерия тяжелая. А Вы не забыли, что цитирование ведь тоже дело не простое. Цитируя – мы как бы цитату делаем СВОЕЙ речью, ее продолжением, опорой, а значит и несем ответственность не за прекрасные святые слова святых людей, а за то, ЧТО хотим сказать (и говорим) другому человеку. Мы ведь слышим внутренне слово – и другого, и надеюсь, и свое собственное?! Так чего все за цитаты прятаться? Не нравится Вам если кто рядом – дурной и зеленый – помыслит о совершенстве? А святитель Игнатий-то щедрый – не возбраняет истинный отец духовный помыслить, говорит:"снискание же совершенства предоставлено произволяющим" и далее про дар. Жду ответа, как соловей лета. И не забудьте что-нибудь зубодробительное про"мечтательность","гордыню", да еще и про "мнение". Заранее благодарю.
|
|
|
Екатерина Домбровская 23.10.2009 22:51
|
# |
|
|
Дорогой Бригадир! Вы очень хорошо написали. Спасибо за духовное слово! Пишете Вы, что сердцем такого человека сразу почувствуешь… Да, конечно, хотя Вы не хуже других (!) знаете, как может все-таки ошибаться наше сердце. Сердце – то, что б почувствовать, должно быть уж сколько-то очищенным… ведь ТАКОЙ человек. Как вы описали, носит в себе частичку Бога, а только "чистые сердцем Бога узрят". Кроме того, в наши последние времена предсказано старцами сокровенное делание сокровенных делателей. И миру истинное смирение – как мы знаем – не видно. Он людям СВОЕ смирение ( то, что у себя в неочищенном уме нарисовал), а Божие оно им и может быть вовсе не видимо… Вот я почему бабуль на другой ветке защищаю…
И про болтовню у Вас чудно сказано. Приняла на свой счет прежде всего. Много я тут пишу, но уже даже и через силу, поверьте, как бы надобность какая-то что-то проговорить хоть в интернете. Ведь все-таки разговор здесь идет между людьми и иногда он становится совершенно ЧЕЛОВЕЧЬИМ и бросить, кликнув мышью, рука не подымается… Вот еще про болтовню в связи с №19 БО: Вспоминается покойный Патриарх… И кураевское немощное, жалкое даже слово о том, что, видите ли, они ничего яркого в проповедях покойного Святейшего не нашли. Вот пример судов душевных! Патриарх говорил всегда мало, кратко, но слово все было пронизано светом и врачевало душу даже невидимо для самого человека. Это было ТИХОЕ слово, слово "обеспеченное" золотым запасом любви подлинной любви к человеку святого сердца Патриарха, исколотого сердца, он говорил, слыша все молитвы, которые люди в храме обращали к нему и часто прямо глядя в глаза давал ответ в своем кратком слове на сердечное вопрошание. Царствие Небесное Отцу нашему Святейшему патриарху Алексию… Хорошо написал в открытии номера БО Валерий Духанин. Но в отдельных местах хотелось бы чуть и поглубже, чуть и по острее, посильнее мысль. Точно сказано о критике Святейшего справа и слева – так перед нами был истинно Царский путь! И всегда так будет и всегда этот путь быдет обстреливаться со всех сторон. У автора скользнула фраза, что Святейший умело взаимодействовал с сильными мира сего. Дух на нем почивающий взаимодействовал (в развитие Вашего первого абзаца) и сила его подлинности и подлинность его силы была такова, что чувствовали это почти все. Мне понравился этот материал, и захотелось еще больше еще лучше еще ярче вспоминать покойного Патриарха. Вот Духанин написал, что все нынешние миссионеры вызрели на пажитях святейшего, кормились из его рук, учились многие по заграницам, получали ласку и хлеб… И что? древний грех Хамов?!! Возникает вопрос, как же, неужели просмотрел? Как же теперь нам с ними – такое наследство нам осталось… Но тут нельзя спешить – надо думать и дума эта приводит к выводу о глубокой духовной мудрости Патриарха, о пшенице и плевелах, о том, что не всякая человеческая и по человеческим меркам активность всегда соответствует Божественной воле. Как один мудрый наместник монастыря отвечал на жалобы, что у него в монастыре и такие-то уродцы есть и такие-то неприятные люди мягко выражаясь, а он спокойно возражал: "В монастыре всякие люди должны быть". На то и щука, чтоб карась не дремал. Урок Святейшего – это не просто урок доброты и терпения и покрывающей любви. Это урок высочайшей духовной мудрости, которая противостоит человеческим революционным энергиям, которые иной раз выплескиваются даже из самых консервативных рядов…
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 23.10.2009 22:34
|
# |
|
|
Вот, уважаемая ученица, Вы и приведённые Вами слова святителя Игнатия прекрасно подтвердили мои мысли.
Может быть Екатерина и г.Кноспе вразумятся наконец наставлениями свт. Игнатия.
|
|
|
ученица 23.10.2009 21:49
|
# |
|
|
| '' Спасение возможно и при сохранения имения , в жизни посреди мира , для снискания же совершенства требуется предварительное отрешение от мира . Спасение необходимо для всех – снискание же совершенства предоставлено произволяющим. … Христианское совершенство есть дар Божий , а не плод человеческого труда и подвига, подвигом доказывается только действительность и искренность желания получить дар , подвигом , который обуздывает и укрощает страсти , естество человеческое соделывается способным и предуготовляется к принятию дара.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 23.10.2009 21:46
|
# |
|
|
Второй путь, за который ратуют Екатерина и г.Кноспе, в настоящее время практически исчез: если он где-то и встречается – то это единичные случаи. Это – духовное сокровище, как золото и бриллианты в миру: их мало, их находят редко, но стОят они очень дорого. Я в своем сельском храме никогда с результатами подобного умного делания не сталкивался.
Такой человек должен быть необычным: он должен быть совершенно не от мiра сего. Сердцем такого человека сразу почувствуешь: в нём должна быть частица Бога. Если человек изгоняет из себя мiр, то в него вселяется Дух Божий: "прииди и вселися в ны".
А с чем мы сталкиваемся в повседневной реальности?
Это безконечная благочестивая болтовня, которая сыплется из всех уст как горох, и как горох отскакивает, не проникая в сердце. Особенно это заметно по проповедям некоторых многословных священников. Сейчас же время не для многословия, даже благочестивого. Часто батюшка говорит очень правильные слова, но после службы даже трудно потом вспомнить и повторить, о чём же он говорил. А ни о чем: проповедь его была оторвана от действительности, она было хрестоматийной, однако не была привязана к сегодняшнему трагическому апокалиптическому моменту. Если в проповеди нет скорби нынешнего дня, огня и слёз, то она не работает.
|
|
|
Екатерина Домбровская 23.10.2009 21:42
|
# |
|
|
Боже мой! Как?!! @вопрос о крестоношении в проповедях свт.Филарета мне не показался близким , и я ни статью не прочитала , ни естественно в полемику не вступила @
Как же он не показался близким, когда Вы еще не прочитали? А если не прочитали, то как и сам вопрос о крестоношении может не показаться близким?!! Отказываюсь понимать, расписываюсь в своем безсилии.
Спасибо на ссылки из свт. Игнатия – все они не только читаны- перечитаны в свое время и потом регулярно повторены, но и все собрание выписано, набрано тогда еще на пишущих машинках, расклеено на карточках и висело годами в карточках над изголовием – чтобы читать засыпая и читать просыпаясь…
О вопросах безстрастия, которые Вы затронули, цитируя святителя, – я здесь говорить не буду. Вот уж негоже, так негоже мне. Скажу образно: может мы не будем здесь оперировать мирозданиями и галактиками? может просто уже применительно к нам, слабым и несчастным, "идущим по книгам", как и предсказывали великие старцы, будем говорит чуть теплее и чуть внимательнее слушая друг друга и мягче… Потому что еще не дойдя еще до бесстрастия (!!!) должно начать умягчаться наше сердце из "каменного" в "плотяное", должны мы научиться беречь брата, научиться великодушию и плакать, когда чувствуем свою сухость сердечную по отношению к человекам, которая по святым отцам (не беру в руки сейчас картотеку, а пишу по памяти сердца) бывает в еще не достаточно сокрушенном сердце… Дорогая ученица, мне так неловко Вас называть этим именем. Поверьте… Уж лучше, если позволите, сестра. Вы не извиняйтесь, сестра, передо мной. Мне самой в пору пред всеми извиняться. Я, если и сопротивляюсь, – не за себя, а за то дорогое мне вИдение, которое представляется мне важным, нужным, правдой, долгом, который должен быть сказан… У меня нет и тени на вас обид. Наши с Вами переговоры все-таки по существу дела, за что я Бога благодарю. А Филарету все-таки расширьте свое сердце и лучше почитайте прямо его проповеди. Но это не очень легкое дело – потому я и писала ради популяризации. А читать нелегко, потому что это все-таки первая половина XIX века… К слову: много ли цитируют в наши дни дивного свт. Тихона Задонского? Вот, все дело в том, что тут прочтение требует еще больших затрат. А надо бы… Вот взяться бы да изложить хоть компилятивно… Я Вам желаю самого доброго на Вашем пути. И с уважением, и с сердечным расположением – Екатерина.
|
|
|
АННА РАЙТ 23.10.2009 20:55
|
# |
|
|
Дорогая Екатерина, спасибо за ссылку. Я ее просила не потому, что я думаю, что по каким-то там информационным сайтам нельзя ходить, а по другим – можно (а то – "О, Вы Кредо читаете, понятно" или "О, это же того-то и того жж, понятно"…). Нет, просто если бы я искала сама, то много пришлось бы пережить на этом замечательном сайте.
Прочитала я выступление Владыки. Много там и верного. Просто одни положения противоречат другим в одном и том же тексте. Скажем, использование перфоманса (к которому призывает Владыка) противоречит тому, что "проекты должны быть духовно содержательными". Потому что "коренное отличие перфоманса от театрального представления состоит в том, что в перфомансе исполнитель совершает реальные действия с реальными предметами, которые ничего, кроме них самих, не изображают." Соответственно планируемый результат – случайные и индивидуальные впечатления исполнителей и зрителей. Мне это кажется противоречащим "духовному содержанию", то есть не вообще духовному (мы духовны во всех своих проявлениях) , а традиционному духовному. Потом – "поломать стереотипы", чтобы "воспитать молодежных православных лидеров". Результат поломки может быть совсем не такой, какой планируют ломающие. Нам ли, пережившим крушение страны, этого не знать. Параметры нужных лидеров неизвестны, а "ломать" уже давайте. Как нам это знакомо по "перестройке". А вообщем, все понятно.
|
|
|
ученица 23.10.2009 19:57
|
# |
|
|
Приведу и Вам пример ,опять же из святителя-
'' Вышеестественный , духовный , бесстрастный есть тот , кого осенил и обновил Дух Святый , кто , будучи исполнен Им , действует , говорит под влиянием Его…. Такие -точно свет миру и соль земли …В моей жизни я имел встретить одного …старца , лет около семидесяти , из крестьян , малограмотного…''
Это и есть СВЯТАЯ ПРОСТОТА .
Очень бы хотелось посоветовать Вам прочитать свт .Игн. '' О молитве Иисусовой . Беседа старца с учеником ''
1часть- О м-ве Иисусовой вообще
2-ая О прелести
3-я Об упражнении молитвою Иисусовою.
1 том аскетических опытов.
Я вступила в этот диалог , потому что меня заинтересовала тема , а не чтобы клюнуть Вас , дорогая Екатерина , вот , например , вопрос о крестоношении в проповедях свт.Филарета мне не показался близким , и я ни статью не прочитала , ни естественно в полемику не вступила .Еще раз прошу прощения.
С глубоким уважением.
|
|
|
Екатерина Домбровская 23.10.2009 19:56
|
# |
|
|
| Так это не два пути, а один Путь, Истина и Жизнь… Только путь -этот лествица, восхождение и проходят ее в меру сил, кому как Бог дал, но остановиться и сказать, с меня и этого хватит ( имею в виду не внешние вещи, а внутренние), так отцы не учили. Наоборот, подчеркивали, что Евангелие для всех… Потому и монашество было не само по себе – а свет миру – идеал, к которому стремились на Руси Святой, а кто докуда добрел в своей жизни – Судья-то Един Господь. Помоги нам всем, немощным и непослушным, Господи!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | Следующая >>
|
