|
Сергей Рябуха 20.05.2009 16:45
|
# |
|
|
"Вам не хватает общения, единодушия?"
Нет, мне всего хватает, Уважаемый Агапит, у меня всё есть и я всем доволен.
Проблемы фальши и лицемерия были и у верующих первенствующих церквей и в этом нет ничего странного, вот только несмотря на всё это они были всегда все вместе.
Совмещать "запросы интеллектуала и дворника" и не нужно. Спасение необходимо как одному так и другому. Вопрос не в уровне интеллекта, а в том, что живёт человек церковной жизнью или нет. Тёплую дружескую атмосферу одинаково воспринимают и бомж, и интеллектуал.
Мне не нужно ведение учёта моих посещений литургии и звонки в случае непосещения, но мне хотелось бы, что бы каждого приходящего вовремя на Литургию записывали в какой-нубудь синодик и молились во время литургии о нём и просто инересовались бы моим отсутствием (не заболел ли я, не умер ли, не разочаровался ли в Церкови или просто пошёл в другой храм и т.д.). Мне хотелось бы мыть машины не только батюшки, матушки и их детушек, но и своих соверующих или как-то по-другому являть им свою любовь. И убирать в храме вместе со своими братьями и сёстрами, вместо вечно озлобленных на людей свечниц и пр. наемников, каковых у нас немало. Подойти и познакомится пробовал, но после последовавшей реакции, делать это расхотелось. Лично у меня проблем с общением и пр. нет. Я хотел бы служить Церкви тем даром, какой дал мне Бог, но моё служение никому в этой системе не нужно. Факт того, что у нас нет на приходах общин и никто из пастырей (тех кто стремится так мало, что можно сказать, что их нет совсем) не стремится к этому, сам по себе удручает.
"Эту общину надо ещё заслужить"
Для начала её нужно создать на каждом приходе или по крайнем мере быть заинтересованным в её создании, что бы человек побывав у нас на Литургии, действительно мог сказать, что он побывал в Невечернем Дне Царства Божьего.
Насчёт их "праведности".
Я бы лучше смотрел на нашу "праведность", а то их грехи могут оказаться сучками, по сравнению с нашими брёвнами. При всём том, что у нас есть Дух Святой, а у них Его нет.
|
|
|
Сергей Рябуха 20.05.2009 16:45
|
# |
|
|
Ну конечно же, Уважаемый Zoran Milich, без Живого Предания Духа Божьего никуда. Но в этом то и проблема, что организации, не имеющие Его, создают без Него такую жизнь своих общин, которую мы, при имении Живого Предания Святого Духа, не можем создать.
Вы правильно пишите, что я тогда не жил и знать не могу как жила первая церковная организация, но я точно знаю одно, так как она сейчас живёт, тогда она точно не жила.
|
|
|
czerni 20.05.2009 16:41
|
# |
|
|
Цитата: если Вы ещё читаете эту ветку и не утеряли интереса к разговору
Я не утратил, поэтому ветку лишь пролистываю.
Зато утратили почти все остальные. И теперь занялись обычным для себя выяснением личных отношений. Даже некий балканско-подданный увяз в этом заразительном деле.
Цитата: Давайте порассуждаем
Давайте. Но, боюсь, что область, в которую мы вступаем, уж очень сложна. Поэтому лучше бы нам определиться, что мы хотим выяснить. Наверное, все пробовали на себе проследить, как образуется речь, и примечали, что ей предшествует бессловесная мысль. Она и без слов внятна Творцу – именно об этом слова Спасителя. А электромагнитные и акустические волны нужны только для общения между плотскими созданиями. Именно это Вы и хотели высказать? Не спорю.
А молитве ничего этого не надо. Мы же поём: «Все святии! Молите Бога о нас!», значит верим, что есть молитва без физики, и что она-то и есть настоящая молитва.
Теперь вопрос, для чего же нам нужно молиться, произнося слова? И произнося на каком языке? Это можно было бы попробовать объяснить отдельно. Но тогда совсем в стороне остаётся вопрос о том, а как молятся глухонемые, которые не знают произношения, а знают лишь жесты-пиктограммы? А молитва, записанная иероглифами? Она должна будет звучать по-разному, смотря по тому, кто будет её читать (на мандаринском, на японском…), даже если читать будут одними глазами. Не станем же мы считать, что молитва в иероглифической записи ущербна? Или станем?
Но до всех этих рассуждений нужно было бы договориться о том, что считать языком. Тут вот тема о том, какой язык лучше. Но, вообще говоря, наука о языке, как она предстала передо мной когда-то давно в книге М.С. Козловой «Философия и язык», (М. Мысль 1972) не рассматривает никакие отдельные языки, но язык, как таковой, язык сам по себе, язык an sich, язык до его «перевода» в пригодный для произношения вид. Не он ли есть та самая дословесная мысль, внятная Богу? (см. выше)
|
|
|
Мария Сеньчукова 20.05.2009 16:31
|
# |
|
|
| Я не не хочу. Я как раз очень хочу. Просто у меня достаточных оснований нет.
|
|
|
Мария Сеньчукова 20.05.2009 16:30
|
# |
|
|
*в пространство*
Интересно, что при Царе-батюшке делали с мирянами, которые не лишенных сана священников гнидами обзывают?..
Нет, все-таки зря, зря телесные наказания отменили. Пороть, пороть и пороть. Публично желательно.
|
|
|
Мария Сеньчукова 20.05.2009 16:29
|
# |
|
|
Да просто торопится, поэтому очепятки сажает. Я тоже так могу. :)
И он не злой. Он просто эпический герой. :)
|
|
|
Одинoков 20.05.2009 15:48
|
# |
|
|
| А может, Мария пока боится себе в этом признаться?.. :-))
|
|
|
ученица 20.05.2009 14:40
|
# |
|
|
| 'Не могу я по-русски…' – это Мария не эстетическая позиция , а самая настоящая духовная потребность , просто Вы пока это не хотите осознать.
|
|
|
М.Яблоков 20.05.2009 13:32
|
# |
|
|
| Я всегда верил в Вас, матушка… :-)))
|
|
|
Ксения Балакина 20.05.2009 13:01
|
# |
Цитата: Реальной альтернативой этому является духовное образование широких масс верующих, т.е. изучение ими в специальных школах всего вышеперечисленного: догматики, аскетики, агиологии, а также литургики и церковно-славянского языка.
В нашей Воскресной школе мы регулярно и планомерно изучаем церковно-славянский. И знаете, с кем мне более всего нравится работать? Отнюдь не со взрослыми, которые, как казалось бы быстрее должны все понять – им как раз все дается труднее (хотя они тоже с удовольствием занимаются). С детьми. Сейчас у меня детки 8-9 лет. С какой радостью и изумлением они разбирают «ребусы» сокращений, догадываются о смысле слов. И насколько они, видимо генетически, все прекрасно понимают! Какой восторг недавно у них вызвало слово «пешемореходящим» – ух ты, слово одно – а какой смысл! Мы каждое воскресение читаем на славянском то Евангелие, которое звучало в храме и каждый раз убеждаюсь, что языковой барьер, с ужасом воспринимаемый многими взрослыми, почти не является таковым для детей ибо воистину таковых есть Царство Небесное.
Конечно, некоторые замены слов мне кажется, необходимы (поскольку есть просто ошибки, а есть слова, которые вызывают искушение своим звучанием), но их настолько немного, и делать это нужно очень аккуратно, что говорить из-за этого о ПЕРЕВОДЕ богослужения на русский просто не стоит, чтобы никого не искушать…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | Следующая >>
|
