|
М.Яблоков 23.05.2009 10:09
|
# |
|
|
…Вы скучаете, у вас нет друзей?…
Я думаю, что у него нет подруги… Нормальная женщины бы могла помочь дурь из башки выбить…
|
|
|
Агапит 23.05.2009 10:09
|
# |
|
|
|
|
|
Агапит 23.05.2009 10:08
|
# |
|
|
"Это предлагал делать Поместный Собор 1917-18 гг."
Исполнение деяний этого Собора решило бы многие проблемы церковной жизни. В отличие от создаваемой с 90-х гг. "вертикали" феодально-католического образца. О соборности в Церкви много пишут уважаемые мною старообрядцы, но насчёт псевдоправославных общин протестантского типа-увольте.
|
|
|
Александров Н. 23.05.2009 01:47
|
# |
|
|
| Те чувства, о которых пишет свт. Феофан Затворник, ДУХОВНЫЕ: чувство покаяния, благоговения, страха Божия, нищеты духовной, смирения, уничижения, кротости и др. (в отличие от той ЧУВСТВЕННОСТИ, от которой предостерегает свт. Игнатий Брянчанинов).
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 23.05.2009 01:14
|
# |
|
|
@Если кто-то, по каким-либо причинам хочет уйти из данной общины и перейти в другую, то он может расторгнуть договор с данной общиной и заключить его с другой@
А это тоже можно обосновать конкретными ссылками на Деяния Апостолов и на практику Древней Церкви?
Особенно по поводу расторжения договора.
|
|
|
Lucia 23.05.2009 00:06
|
# |
|
|
| И как это все увлекательно – собрания, чаепития, склоки по поводу взносов и расходов, отсуствие равноправия, поскольку тут же проявятся свойства характеров участников. Жизнь ключом! Правда, вскоре окажется., что молиться вместе уже не так хочется, но это ничего. Главное, чтоб компания была душевная. Вы скучаете, у вас нет друзей?
|
|
|
Сергей Рябуха 22.05.2009 23:29
|
# |
|
|
"общину планируют разогнать, а храм сделать подворьем Киево-Печерской лавры"
Логика этого понятна: подворье ведь – это дело доходное, а община, не приносящая такого дохода, кому она нужна, выкорчевать её, что бы она и место не занимала.
Вот когда в Уставе РПЦ юридически будет прописан канонический статус прихожан с их правами и обязанностями, вот тогда такая община будет иметь правовую защиту от произвола планирующих её разогнать. А люди, пришедшие по зову сердца юридически ничем не защищены и никакими правами не обладают. Всё просто.
"Мысль о фиксированном членстве меня пугает"
Боязнь фиксированности членов не должна пугать. Это дело добровольное. Это предлагал делать Поместный Собор 1917-18 гг.
Человек заключает договор с приходской общиной и становится законным прихожанином свободно выбранного им храма, осознаёт себя участником Евхаристии конкретного прихода. Регистрация членов общины в приходской книге обеспечивает право участия с решающим голосом в приходском собрании наравне с другими членами общины и причтом, а также участия в решении вопросов жизни прихода. Если кто-то, по каким-либо причинам хочет уйти из данной общины и перейти в другую, то он может расторгнуть договор с данной общиной и заключить его с другой.
"была ли фиксация членства в апостольских общинах?"
Судя по тому, что новокрещённые (да и только оглашенные уже записывались) вносились в диптихи можно предположить, что такая фиксация шла от апостольских общин.
|
|
|
Агапит 22.05.2009 22:15
|
# |
|
|
Не везде так , как Вы пишите. Пример-уже упоминавшаяся мною община иг. Кирилла на Берсеневке. Там не нужно никакое фиксированное членство, ибо люди по зову сердца шли туда. Теперь общину планируют разогнать, а храм сделать подворьем Киево-Печерской лавры. Не по нутру верная Традиции община кому-то "наверху".
Богослужение было и есть евхаристия-"общее дело". И в большинстве храмов люди знают друг друга хотя бы внешне.
Мысль о фиксированном членстве меня пугает. Так при совдепии паспортные данные всех крещаемых заносились в особый журнал, который регулярно проверялся КГБ.
Интересно, была ли фиксация членства в апостольских общинах?
Соглашусь в одном: принципы церковной соборности действительно нереализуемы без фиксированного членства.
|
|
|
Zoran Milich 22.05.2009 21:27
|
# |
|
|
| Это только ваше личное ошибочное восприятие.
|
|
|
Сергей Рябуха 22.05.2009 21:05
|
# |
|
|
Богослужение, к сожалению, перестало быть общим делом. Мы перестали собираться помолится все вместе. Мы собираемся просто индивидуально помолится. Такую приходскую структуру разрывает взаимная невостребованность прихода и прихожан. Большинство потенциальных прихожан не связывают свой образ жизни с приходом. Вся церковная жизнь прихожан ограничена удовлетворением религиозных потребностей. Приход может обходиться и без них, не только в своём управлении, но и в совершении богослужения. Достаточно совершителя богослужения и певчего. В древности христианин не существовал сам по себе, а вносился в синодик, что само по себе указывало, что он принадлежит Церкви. Соответственно, удаление из синодика указывало, что христианин отлучён от Церкви. Фиксированное членство в церковной общине будет связывать христианина с конкретным приходом, а через него с поместной церковью. А при существующей приходской структуре, подавляющее большинство прихожан совершенно непричастны к управлению приходом, лишены участия в обсуждении проблем жизни прихода их личные качества, умение и возможности оказываются приходом не задействованными (кроме, разумеется, материальных возможностей). Мнимая община, состоящая из входящих в "двадцатки", совершенно безучастна к радости брака, рождения и крещения, к печали о смерти и т.п. событиям прихожан. На них смотрят как на источник своего материального содержания. Такая мнимая община безучастна также к социальной помощи бедным, больным, старикам и сиротам.
При фиксированном же членстве в общине прихожане будут составлять реальную общину, с каноническим статусом, правами и обязанностями. Такой общиной, состоящей из ответственных за Церковь людей управлять будет невозможно. А мнения и решения приходских "двадцаток" и сейчас вменяются ни во что. В такой отчуждённости подавляющего большинства прихожан от приходской активности и кроется внутрицерковная причина их безразличия в вопросах веры и отпадения от Церкви.
"..прихожане чаще всего не знают всех членов прихода, да и не нуждаются в этом. Для прихожан главное – богослужение..знакомство со многими прихожанами стало мешать молитве"
Вот примеры индивидуалистического понимания собрания в Церковь для удовлетворения религиозных нужд. Далеко это от примера описанного в Деяниях 2; 42, 44: "они постоянно пребывали в учении Апостолов, В ОБЩЕНИИ и преломлении хлеба и в молитвах..Все же верующие БЫЛИ ВМЕСТЕ и имели ВСЁ ОБЩЕЕ",4; 32: "У множества же уверовавших было ОДНО СЕРДЦЕ и ОДНА ДУША.."
Как знакомство со многими может помешать молитве (если конечно не болтать со многими во время богослужения)?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | Следующая >>
|
