|
Орос 07.04.2009 15:45
|
# |
|
|
"Строй вашей фразы и смысл, почти полностью как у Сальери".
Я держал в памяти другое: "Что же видиши сучец, иже во оце брата твоего, бревна же еже есть во оце твоем не чуеши".
|
|
|
Куп. Орос 07.04.2009 15:05
|
# |
Не так всё просто… Служить панихиду по анафематствованому мог бы только какой-нибудь господин Якунин (ну, или Кротов), даже из соображений икономии (а к чему здесь вообще икономические соображения? наверное, чтоб в соблазн никого не ввести, да?. Во всяком случае, мне такие прецеденты неизвестны. Мне известны случаи, когда пытались получить разрешение только на поминовение Толстого – было отказано, а тут – панихида, да ведь и Ян Стефанович – не Толстой. Не думаю, что святитель мог дать на это добро, да и, повторяю, такой соблазн зачем бы? Храповицкий мог, конечно, придумать, человек он был широкий (всякая Личность – широка, а Храповицкий был Личностью), но как-то это плохо у меня с владыкой вяжется… всё-таки – умный был человек…
А насчёт Мазепы – неизвестно в какой конфессии он был крещён вообще, не факт, что он был православным. Но это к слову. Анафематствован же был, как ни крути, вполне законно – не за государственную измену, а за клятвопреступление; крест целовал, давал присягу перед Господом и Церковью; обманул не Петра (мало ли кто Петра обманывал, да хотя бы и Катя), а Бога и Церковь.
В общем, мутная история с этой панихидой… Кстати, почему она не всплывала до сих пор? Уж свидомые бы так ухватились, если б что было…
|
|
|
Александр+++ 06.04.2009 18:57
|
# |
|
|
Цитата:
А за иными императорами и императрицами Всероссийскими грехи и похуже водились . . .И что, кто-то из духовенства хотя бы укорил их за это?
Строй вашей фразы и смысл, почти полностью как у Сальери. Сравните:
Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
Иуда нечистивый, злоречием недугующий, Мазепа, Сальери и их обожатели это, как говорят сейчас, одна команда.
|
|
|
Lucia 06.04.2009 15:29
|
# |
|
|
| Как бы хотелось записать Ваши слова золотыми буквами покрупнее насчет категорий братства! А то мало ли что…
|
|
|
Орос 06.04.2009 15:20
|
# |
|
|
"Проблема, как Вы сами прекрасно знаете, не в независимости Украины… А великорусский, малорусский и белорусский народ всегда будут вместе".
Т.е. проблема все-таки в независимости Украины, поскольку никакая независимость не возможна при наличии внешнеполитических императивов, и наоборот, императивы, в роде "всегда вместе", невозможны при наличии реальной независимости.
Вы, конечно, можете оценивать наши отношения в категориях "братства", "долга" (кстати, напомните, когда и за что мы вам задолжали) и "предательства", но это всегда будут оценки для внутреннего употребления. Вам с ними, возможно, комфортно, но к общему знаменателю мы так никогда не прийдем (я, разумеется, не имею в виду нас с Вами).
|
|
|
Провинциал 06.04.2009 12:43
|
# |
Мне кажется, если бы Мазепа изначально воевал со всеми подряд за "самостийность", то никто его бы не анафемствовал. Просто воевали бы с ним, может, и уважали бы, как уважают достойных противников.
Как ни крути – предатель. Не только Царя, но и Православия, т.к. переметнулся к басурманам.
В этом свете учрежденный орден весьма полезен, как и памятники предателям и богохульникам.
|
|
|
Алексей Бахмутов 06.04.2009 12:11
|
# |
|
|
Орос,
Проблема, как Вы сами прекрасно знаете, не в независимости Украины. Проблема в том, что вы, современные украинские националисты, пытаетесь построить эту независимость, исходя из ненависти к русским. Вот и Мазепу вы так любите не за то, что он действительно принес пользу своему народу (в этом есть очень и очень сильные сомнения), а за то, что он предал русского царя, которому крест на верность целовал.
Это абсолютно ошибочный подход.
У вас был уникальный исторический шанс: в момент распада СССР, народ был готов к независимости от коммунистического прошлого. Однако вместо того, чтобы сказать: "Вот, до этого момента мы были вместе с братским русским народом, а теперь попробуем, сохраняя и уважая наше общее прошлое, построить новое будущее Украины и, может быть, даже вернуть исторический долг великорусскому народу, показав новую дорогу" – что вполне можно было бы понять и даже приветствовать в тот момент – вы выбрали путь оплевывания нашего общего прошлого и создания образа врага из своего брата. Вы решились на Каинов грех. И всем известно, почему вы это сделали – ваши политические лидеры надеялись получить свои тридцать сребренников от врагов России. Но это была колоссальная стратегическиа ошибка. Такая же как, ошибка Мазепы, совершившего предательство накануне Полтавской битвы. Предателей не любят ни те кого они предали, ни те, ради кого они это сделали…
Своим выбором вы подписали себе приговор истории.
А великорусский, малорусский и белорусский народ всегда будут вместе.
Как Троица.
Аминь.
|
|
|
Орос 06.04.2009 11:09
|
# |
|
|
| "этот лукавый поляк". Мазепа был таким же поляком, как Петр – немцем.
|
|
|
Игнат 06.04.2009 08:15
|
# |
Вот что пишет Ю.Г. Милославский:
Существуют тома биографии и писаний Блаженнейшаго Антония
Храповицкого, Митрополита бывш. Харьковского, бывш. Киевского и
Галицкого, первого возглавителя (впрочем, более номинального) Русской
Зарубежной Церкви, были изданы приснопамятным Владыкой Никоном около
40 лет назад в США .
Что же касается снятия анафемы с Мазепы Свят. Тихоном, Исповедником,
то, насколько известно, никаких документов на этот счет не
сохранилось. Нет и телеграммы, но которую ссылается Вл. Никон. Не
существует, наконец, и такого соборного постановления в Русской
Церкви. Покойный Владыка Никон в данном случае ссылается на слова
самого митр. Антония (или на кого-то из его тогдашнего окружения). Но,
– и это самое, в данном случае, важное, – для служения панихиды
соборного снятия анафемы могло и не потребоваться. Таковое служение
могло быть, в сущности, благословлено Патриархом по икономии, как
действие одноразовое (скажем, как частная треба). В этом смысле Свят.
Тихона могли убедить, умолить и проч. Но мы не знаем, что в точности
произошло. Данные, приводимые Вл. Никоном, следует сопоставить с
мемуарами, записками очевидцев, газетными публикациями того времени. В
киевских газетах подобное событие должно было найти какое-то
отражение.
И еще общеизвестное. Анафема может быть снята, как, напр., это
произошло с таковой, наложенной на старые (дониконовские) обряды.
Строго говоря, И.С.
Мазепа действительно был анафематствован за политическое преступление
(государственная измена). Как мы все помним, этот лукавый поляк, был
человеком способным (в том числе, – способным на все). Петр I числил
его среди доверенных лиц. Императору был по нраву и "европеизм"
гетмана, его, т.с., "прогрессизм" свобода от "ретроградного" духа, – в
противовес духу "старомосковскому", который Петр Алексеич ненавидел.
Но в результате, когда Петр сообразил, что был одурачен "европейцем",
он вполне по старинке предпочел отлучить предателя от Церкви.
|
|
|
Игнат 05.04.2009 20:43
|
# |
|
|
Не верю. Не мог владыка Антоний на такое пойти, не тот человек.
А каков вообще достоверность этого факта?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
