|
Владимир Дмитр. 10.03.2009 20:06
|
# |
|
|
| Дело не столько в книгах и встречах, сколько в личном опыте. Бывают ситуации когда вынужден учиться думать самостоятельно.
|
|
|
Владимир Дмитр. 10.03.2009 20:05
|
# |
|
|
| Бог присутствует в святыне (иконе) наверное так же, как слон присутствует в ноге. Если вас это устраивает – не имею ничего против.
|
|
|
Кочетков Андрей 10.03.2009 19:43
|
# |
|
|
Lucia 10.03.2009 18:07
Все сектанты живут заповедями Ветхого Завета. Спросите у них о Заповедях Блаженства – они рассмеются и скажут, что это всего лишь "нагорная проповедь".
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 10.03.2009 19:17
|
# |
|
|
Владимир Дмитр.: "Уважаемый о. Георгий. Вы пишете, что 2-я Моисеева заповедь отменена апостольским собором. Этак мы до чего дойдем. Не так ли поступают протестанты, оправдывая грех."
Это претензия не ко мне, а к апостольскому собору и к Духу Святому, т.е. к апостолам, которые Святым Духом в ответ на заявление некоторых, «из фарисейской ереси уверовавших», говоривших, «что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев» (Деян.15,5), постановили: «Угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите» (Деян.15,28-29). Итак, этим постановлением они отменили закон Моисеев как обязательный для соблюдения христианами. Нам дан другой закон – закон Христов, который неизмеримо выше первого, его, т.е. закон Христов нам и надобно соблюдать.
Однако, чтобы подробно объяснить, как конкретно происходит эта отмена закона Моисеева через соблюдение закона Христова, и почему в этом нет греха и протестантизма, как Вы ошибочно думаете, надо говорить гораздо больше, чем этот короткий пост. Поэтому я лишь укажу Вам на некоторые отдельные, но очень красноречивые моменты этой антиномии. Так, например, сектанты нам постоянно бухтят об этой 2-й заповеди, мол, якобы она предохраняет нас от идолослужения. Однако, вспомним, иудеи всегда имели эту заповедь, и сильно ли она им помогла? Сильно ли она предохраняла их от идолослужения? Вспомните-ка Библию, сколько раз они впадали в этот грех?! Да постоянно! А теперь в противовес вспомним историю раннего христианства. Христиане эту 2-ю заповедь по букве не соблюдали, так как она была отменена на апостольском соборе. Христиане соблюдали закон Христов, ради Которого они во множестве шли на страшные мучения за отказ почитать идолов. И именно христианство, а не иудейство, искоренило идолослужение и идолопочитание в Римской Империи, а также в ряде других стран, в том числе и в нашей общей прародине – Киевской Руси. Так кто же не по букве, а на деле, по духу и по сути исполнил 2-ю заповедь? И после этого еще сектанты имеют наглость обвинять православное христианство, которое искоренило идолов, в идолослужении! Верх нелепости и глупости!
Теперь перейдем к Вам. А почему у Вас такая ограниченная забота только о соблюдении 2-й заповеди закона Моисеева? Вы же наверно знаете, да я и приводил свидетельство ап.Иакова (Иак.2,11-12), что недостаточно соблюдения одной или даже многих заповедей закона, его надо весь соблюдать. Итак, если Вы так упорно радеете о 2-й заповеди, то надо и обрезание соблюдать и все остальное, со всеми вытекающими отсюда очень неприятными последствиями. Так что не надо выступать против вышеприведенного соборного решения, оно угодно не только апостолам, но и Духу Святому (Деян.15,28). И думать, что в таком решении есть протестантизм, это значит приписывать последний Духу Святому, т.е. Богу. Что еще в большей степени, чем мнения сектантов, – нелепо.
|
|
|
Кочетков Андрей 10.03.2009 19:15
|
# |
|
|
Владимир Дмитр. 10.03.2009 15:55
"Т.е. если вы хотите более полного общения – молитесь без иконы, в уединении."
Ну, тогда Вам и в храме делать нечего? Храм Божий – это тоже дело рук человеческих, Владимир, большая такая икона, простите за сравнение. И пастырь Вам не нужен. Ну, куда он вас такого умного посвящённого приведёт? Просто созерцайте…Тело Ваше – это храм, духом Вы уже наполнены, остаётся только "помолиться".
Ересь – по-гречески означает "Выбираю". Ересь, Владимир, состоит в том, что человек от большого ума делает определённый выбор, принимая только то, что согласно с его образом мыслей, а всё, что не подходит его мыслям, он отвергает или пытается опровергнуть. Т.е. еретиком может сделаться человек, который по гордости ума не желает подчиниться учению Святой Соборной и Апостольской Церкви и принять свободно, с послушанием всё,чему Она учит.
Церковное Послушание паче Поста и молитвы!!! Так какой "молитвой" Вы наполняете "эфир", Владимир? Что Вы мудрите? Зачем тешите самолюбие? Это ж болото страшное. Завязните и погибнете, как дважды два.
|
|
|
Lucia 10.03.2009 18:07
|
# |
|
|
| Простите, но возникает впечатление, что Вы никогда не встречали ни одного православного и представляете себе их по книгам. По каким?
|
|
|
Артур 10.03.2009 17:19
|
# |
|
|
Не часть Бога, о то, как Бог проявляется вне Сущности. Сущность Божия – целиком и полностью непознаваема и самодовлеюща. Естественно, что благодать, как изливающаяся из Сущности энергия, – не тождественная сущности. Но тут главное не это, а то что она от Сущности – НЕ ОТДЕЛИМА. И таким образом, Бог, в аспекте Своей энергии, присутствует в святыне не умозрительно, а реально.
Я не знаю о каком впечатлении Вы говорите… То, что благодать нам явлена в материальных предметах и образах Иисуса Христа, Богородицы или святых, свидетельствует о том, что благодать – не излучается вообще в никуда, не бесполезно "греет и светит" вне Бога, а освящает, преображает собою тварной материальный мир, то есть оформленную конкретную материю. Если исключить самого Христа, то икона изображает УЖЕ спасенного, она показывает результат обожения.
|
|
|
Владимир Дмитр. 10.03.2009 15:59
|
# |
|
|
Уважаемый о. Георгий.
Вы пишете, что 2-я Моисеева заповедь отменена апостольским собором.Этак мы до чего дойдем. Не так ли поступают протестанты, оправдывая грех.
|
|
|
Владимир Дмитр. 10.03.2009 15:55
|
# |
|
|
У человека появилась проблема. Он хочет помолиться. Ищет икону. Находит, молится. Что это означает? Что Бог – в иконе. Могут возразить, что икона помогает молиться. Но факт остается фактом: молитву без иконы считают хуже.
Вы, на мой взгляд, мудро заметили, что благодать иконы "с Сущностью (Богом) не отождествляются".Т.е. благодать иконы – это, простите, какая-то часть Бога. Но не весь Бог. Т.е. если вы хотите более полного общения – молитесь без иконы, в уединении.
Во время учебы человек общается с людьми – учителями, много у них берет. Но если учится успешно, то учителей перерастает и вопросы задает себе (Богу) , и сам ждет (ищет) ответы (в нашем примере – без икон).
Если у человека во время молитвы перед глазами лик (простите – человеческое лицо), то вольно или не вольно остается впечатление, что спасение – от человека(другого).
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 10.03.2009 15:19
|
# |
|
|
Святые отцы учат, что почитая икону, мы почитаем в ней не доску или краски, но образ Божий, на ней запечатленный, а чрез это почитание, воздаваемое образу, воздается Первообразу, т.е. Богу. Если это икона Христова, то, поскольку Он есть Бог, очевидно, что такая икона есть образ Божий. Если это икона Божией Матери или святых, то и они, восстановив в себе подвигом во Христе утерянный после грехопадения образ Божий (по которому все люди были сотворены, ср.Быт.1,26), являют его на иконе. О чем, между прочим, говорится в тайной молитве чина «Благословения иконы святаго, единаго или многих»: «Господи Боже наш, человека по образу и по подобию Своему создавый, преслушанием же первозданнаго растленну бывшу, вочеловечением Христа Твоего, иже зрак раба приим, образом обретеся яко человек, сей обновив, в первое достояние в святых твоих привел еси, ихже мы изображения благочестно чтущее, святых, иже Твой образ и подобие суть, чтем: оных же чтущее, Тебе яко Первообразнаго чтим и славим».
Так что Василий не смущайтесь! Почитая иконы, мы не нарушаем дух 2-й заповеди закона Моисеева, но в точности его соблюдаем, воздавая наше почитание и поклонение единому Богу. Правда, по букве такое почитание иконы, т.е. образа, выглядит нарушением этой заповеди и ее отменой. Но когда Вы этим смущаетесь, пытаясь что-то по этому поводу доказать, то ломитесь в открытую дверь. По букве 2-я заповедь закона Моисеева, вместе со всем этим законом, действительно отменена почти две тысячи лет тому назад (еще в 51 г. по Р.Х.) на апостольском соборе, о чем я писал в своей статье. Внимательно прочитайте ее, особенно ссылки на 15-ю главу Деяний апостольских.
Что же касается Ваших упреков за то, что некоторые, особенно мифические бабушки, не православно и не благочестиво почитают иконы, в чем нас, кстати сказать, упрекал и Владимир Дмитриевич, то это отнюдь не аргумент против иконопочитания. Некоторые, особенно из новообращенных, без должного благочестия подходит и к Причащению Св.Таин Тела и Крови Христовы, вплоть до того, что из-за бывают очень прискорбные случаи, о которых даже не хочется говорить. Так что же отсюда следует?! Наверное то, что необходимо искоренять эти нестроения, а не подвергать сомнению Причащение или иконопочитание!
А знаете, как повествует история Церкви, наиболее известные иконоборцы, например, Лев Исавр, Константин Копроним, Лев Армянин, как раз рассуждали иначе – наоборот, подчеркнуто выпячивая некоторые нестроения, которые тогда были у неумеренных иконопочитателей, и из-за этого требуя отмены самого иконопочитания. Так давайте не будем уподобляться этим одиозным личностям, осужденным Церковью!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Следующая >>
|
