|
Летописец 24.07.2009 09:30
|
# |
|
|
Цитата: Но если так, то тогда вопрос "пил ли Господь Иисус Христос вино?" имеет ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ: "нет, поскольку Он был назореем". Не в смысле "жителем города Назарета", а в смысле обета воздержания, в т.ч. от вина.
Пытаясь оправдать доктрину своей секты, вы заигрываете с силами Антихриста.
"И Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, – он был священник Бога Всевышнего, – и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли" (Быт 14:18)
Во времена Ветхого Завета вино приносилось в жертву Богу (Лев.23:13; Чис.15:5).
Т.е. вино – чистый продукт, годившийся в качестве жертвенного.
И в Новом Завете вино стало одним из веществ, освященных Богом.
51 апостольское правило:
51 . Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин.
«Многие отступят от веры, внимая духам обольстительным и учениям бесовским». (Тим. 5:1)
|
|
|
Летописец 24.07.2009 08:59
|
# |
|
|
Цитата: Если бы я мог читать Евангелие на языках первоисточников, я бы не задавал вопроса, т.е было бы всё понятно. А так, да, не понятно.
ЖУРНАЛ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ
03-2005
БОГОСЛОВИЕ
Святоотеческая экзегеза на слова евангелиста Матфея:
"И, придя, поселился в городе, называемом Назарет,
да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется (Мф. 2, 23)"
Выводы
"Из всех перечисленных гипотез, пытающихся определить используемое евангелистом Матфеем пророчество, наиболее убедительной представляется точка зрения преподобного Ефрема Сирина и блаженного Иеронима, связывавших греческое слово ναζωραιος с еврейским néser – «росток». По свидетельству Древней Церкви, Евангелие от Матфея было первоначально написано по-еврейски, поэтому возникновение такой ветхозаветной аллюзии у евангелиста Матфея, часто цитировавшего пророка Исаию, вполне понятно (допустимо). Сравните еврейское nosri – «назарянин» и néser – «росток».
Как известно, создатели ветхозаветных книг были особенно чутки к фонетической составляющей слова и часто обыгрывали не только имена собственные, но и нарицательные. Такое оформление мыслей делало речь яркой и легко запоминающейся. Исследователь Нового Завета священник Леонид Грилихес считает, что эта библейская традиция была унаследована церковными авторами Палестины и Сирии I–II веков. В своей книге «Археология текста», посвященной «сравнительному анализу Евангелий от Матфея и Марка в свете семитской реконструкции», он пишет: «Ивритская реконструкция Евангелия от Матфея раскрывает удивительную поэзию евангельских притч – игра слов и созвучий неизбежно теряет силу при переводе на любой другой язык»17. Таким образом, перед переводчиками Священного Писания стоит непростая задача, как передать особые свойства еврейского текста средствами языка, на который переводится Ветхий Завет.
Очевидно, что при буквальном переводе игра слов, которая часто встречается в Библии, пропадает. Чтобы передать упомянутые особенности библейских выражений, переводчик вынужден, переводя буквально, сделать необходимые комментарии, либо прибегнуть к словотворчеству.
Именно семантическое и фонетическое родство еврейского слова néser – «отрасль, росток», имеющего ярко выраженный мессианский смысл благодаря пророчеству Исаии (11, 1), с названием города – Назарет, получившим особую мессианскую коннотацию после поселения в нем Иисуса Христа, стало причиной, как нам хочется думать вслед за преподобным Ефремом Сириным и блаженым Иеронимом, появления в Евангелии от Матфея загадочного выражения: И пришед поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророка, что Он Назореем наречется (2, 23).
Священник Леонид Грилихес полагает, что невозможность дословно перевести на греческий цитату из Исаии (11, 1) в новозаветном контексте без потери фонетической и семантической связи еврейских слов: nasrat – «Назарет», nosri– «назарянин», néser – «отрасль» – побудила греческого переводчика Евангелия от Матфея перевести указанное высказывание описательно. Для этого потребовалось создать новый термин nazoraios, неизвестный за пределами Нового Завета.
То, что евангелист Матфей не указал в стандартной формуле да сбудется реченное пророком имени пророка Исаии, а заменил его общим указанием на пророков, возможно, объясняется тем, что само слово «отрасль, росток» в приложении к Мессии многократно встречается у Исаии (4, 2) и других пророков (Иер. 23, 5, Зах. 3, 8; 6, 12). Правда, в указанных пророчествах слово «отрасль» передается еврейским словом sémah, но это то же понятие, хотя и выраженное другим словом.
Можно с уверенностью сказать, что ко времени Рождества Христова слово «отрасль» применительно к Мессии в еврейском религиозном сознании эволюционировало в имя собственное, обозначающее грядущего Мессию. У пророка Захарии говорится: Вот Муж, – имя Ему Отрасль (sémah), Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень (Зах. 6, 12)."
http://www.jmp.ru/jmp/05/03-05/17.htm
|
|
|
Летописец 24.07.2009 08:48
|
# |
|
|
Толкование Евангелия на каждый день года.
Неделя по Рождестве Христовом
Мф, 4 зач., 2, 13—23
Когда же волхвы отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего. Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет. По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
"
… … …
Мы слышим сегодня, что нашего Спасителя называют Иисусом из Назарета — то, что для иудеев было соблазном. Ибо «из Назарета может ли быть что доброе?» В Евангелии сказано, что так исполняется реченное пророками, что Он Назореем наречется. Святые отцы говорят, что в этом имени есть некая тайна.
Согласно пророку Исаии, оно означает Отрасль, из которой произойдет спасение всем. Он называет Его Великим Назореем. Не то, что Христос будет в строгом смысле назореем, ибо Он будет пить вино и прикасаться к умершим. Но пророк называет Его так за Его исключительную, единственную святость, за всецелое посвящение Себя Богу в деле спасения рода человеческого. И это имя, к которому учителя духовности будут относиться с презрением. Быть назарянином — значит быть человеком, от которого нельзя ожидать ничего хорошего и который не заслуживает никакого уважения. Так велико помрачение и падение человеческое, в том числе среди тех, кто должен бы быть «светом языков».
Но Господь берет на Себя с самого начала весь наш позор, чтобы дать нам Свою славу. Пусть никакие оскорбления не будут для нас непереносимы, если мы сподобляемся получить их ради Христа. Наш Господь называет Себя самым уничижительным именем. Он пришел, чтобы всех спасти, чтобы имя Назорей — «человек из Назарета» было созвучно имени Еммануил — «с нами Бог», Господь наш Иисус Христос."
Протоиерей Александр Шаргунов
13 / 01 / 2008
http://www.pravoslavie.ru/put/080113000504.htm
|
|
|
Гражданин 24.07.2009 00:39
|
# |
Цитата: М.Яблоков
"Не презирай вина, но презирай пьянство" (свт.Иоанн Златоуст).
"Не вино худо, но его злоупотребление" (он же).
"Вино есть дело Божие, а пьянство – диавольское" (он же).
А вот теперь, внимание, вопрос.
Кого больше надлежит православным слушать: Вас? сектантов-трезвенников? Шичко? Дмитриева?…
Или Вселенского учителя?! (помощь зала и звонок другу разрешаются)…
Вот замечательный пример подтасовки и выгораживания идеи потребления, – да да, именно потребления алкоголя, потому что данная подтасовка сделана Яблоковым именно с целью оправдать потребление. На самом деле взгляды св. отцев на потребление алкоголя – подчёркиваю ещё раз, не на вино как таковое, а на идею потребления алкоголя , несколько иные:
"Начисто забыто огромное православное трезвенное движение конца 19 – начало 20 вв. Когда вышло и соответсвенное указание священного Синода о создании обществ трезвости и установление праздника трезвости 11 сентября (по н.с.) в день усекновения главы Иоанна Предтечи. Не указано, что стояли во главе этого движения многие священники, причем некоторые прославленные в лике святых. В частности Св.прав.Иоанн Кронштадтский, который писал: «Или Тайны Мои не укрепляют твоего тела? – Но ты сам испытал стократно, что они крепость, исцеление и здравие не только души, но и тела. – Итак, оставь пить водку. Не отуманивай своего сердца, не прогоняй благодать Мою от себя: она нежна, тонка, целомудренна и легко оскорбляется малейшим плотским угодьем. – Я люблю желудок постный, питающийся простым хлебом и водою» (Св.прав.Иоанн Кронштадтский, Дневник, т.4)
А как же и дргие святые, которые своей жизнью показывали примеры трезвенной жизни. Вот цитаты из "Жития Святых, на русском языке, изложенные по руководству четьих-миней свт. Димитрия Ростовского»:
Прп. Никандр псковский +1581 г. (24 сентября стр.486,490) «Прибыв в обитель, святой продолжал свою строгую подвижническую жизнь; питался он ржаным хлебом и водою; не вкушал ни вина, ни рыбы; лишь только в субботу и воскресенье иногда разрешал себе немного сочива, сварив его из одного растения… пил он одну воду. Хотя он и вёл столь суровую жизнь, однако никогда нельзя было видеть лицо его хмурым, но всегда оно светилось радостью и спокойствием…»
Прп. Сергий Радонежский +1392 г. (25 сентября) «Житие и подвиги преподобного и богоносного отца нашего Сергия, игумена Радонежского, всея России чудотворца». Свято-Троице Сергиева Лавра, 1904 г., стр.22
«Сознавая, что воздерживая себя во всём, есть лучший способ сдерживать страсти, а свободный от страстей дух и непомраченная ими мысль всегда бывают способнее к восприятию благодати Божией, – святой отрок накладывает на себя строгий пост: по средам и пятницам он не позволял себе вкушать ничего, а в прочие дни питается только хлебом и водою. О каких-нибудь других питиях, не говоря уже о вине, он не позволял себе и помыслить во всю свою жизнь».
Прп. Трифон Вятский +1612 г. (первая дополнительная книга: сентябрь – декабрь, 8 октября стр.205, 219-220, 223-224) «Твёрдо исполнял святой келейное правило; вкушал лишь хлеб да воду и то в меру, в определённые дни… Часто поучал он свою братию, – наставлял её в заповедях Божиих и в иноческих правилах, особенно предостерегал иноков от пьянства… Преподобный был требователен к братии, не терпел нарушений иноческого устава. И это вызвало неудовольствие на подвижника… Даже поносили святого, заявляя ему: пусть сделает послабления, или же пусть отказывается от настоятельства. Но преподобный спокойно и кротко увещевал их: «Нам, братия, следует жить по преданию святых отец, довольствоваться общею трапезою в определённое время, вина не держать». Братия изгнали Трифона из монастыря и избрали себе нового настоятеля – Иону, ученика Трифона. «Иона начал держать в монастыре хмельные пития, устраивал пиры и призывал на них воевод и простых мирян; сам ходил в дома горожан и упивался вином». Позже Иона принёс покаяние перед тяжело больным умирающим старцем
Мч. Платон +302 или 306 г. (18 ноября стр.487) «Находясь в заточении, мученик говорил своим мучителям: «Не думайте, братия, что я умру, если не принимаю вашей пищи; вы питаетесь хлебом, – я же питаюсь Словом Божиим, пребывающим во веки; вас насыщают мяса, – меня же насыщают святые молитвы; вас веселят вина, – меня же увеселяет Христос, лоза истинная».
Прп. Диодор или Дамиан Юрьегорский +1633 г. (первая дополнительная книга: сентябрь – декабрь, 27 ноября стр.436) «Преподобный Диодор оставил своей обители письменное завещание… «Чтобы и не слышно было о хмельном питии в монастыре у братии, но трезво веселитесь в духовном житии. Если же кто, одержимый бесстрашием, и презрев сию мою заповедь и писание, начнёт носить в монастырь вино и предаваться пьянству, тот будет судиться со мною пред грозным и нелицеприятным Судиёю, Господом нашим Иисусом Христом».
Прп. Антоний Сийский +1556 г. (первая дополнительная книга: сентябрь – декабрь, 7 декабря, стр.480, 483, 484) «Было установлено в обители строгое общежитие – общая для всех равная пища и одежда. Хмельные пития запрещались совершенно: предписывалось не принимать их и от христолюбцев, даже не допускать принесших к монастырю. «И сим уставом блаженный возможе пьянственного змия главу отторгнути и корение его отсещи», – так свидетельствует жизнеописатель преподобного». Перед смертью преподобный наставлял братию: «…иметь пищу по уставу монастыря и совершенно избегать пьянства – не варить хмельных питий в монастыре и не держать их».
Свт. Пётр митрополит Московский +1326 г. (первая дополнительная книга: сентябрь – декабрь, 21 декабря, стр.570) «Который же священник начнёт пить вино, а службы не оставит, то он не истинный священник Христов».
…и многие другие примеры…"
Вот кого, глядя на вымирающую от спиртного Россию надо слушать, г-н Яблоков!
|
|
|
Владимир Панкратов 23.07.2009 21:31
|
# |
|
|
Цитата: Очередная сектантская книжица? Теперь будем знать.
Смотрю я на Вас Николай и Вы (заранее извините) напоминаете мне попугая.Не вникая, Вы сыплете одними и теми же цитатами , не пытаясь даже немного задействовать мозги.Создается впечатление, что или Вас "запрограммировали" и Вы сами не понимаете, о чем пишите , или Вас жестко контролируют и Вы боитесь ляпнуть чего-нибудь лишнего.Пора бы начинать взрослеть и мыслить своей головой.Еще Вам цитата к размышлению.
Святитель Тихон Задонский:
Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это – не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог.
|
|
|
М.Яблоков 23.07.2009 16:20
|
# |
|
|
"И, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется." (Мф.2,23).
Пророки Духом провидели происхождение Христа. Что не понятно-то?… Я в своё время таким студентам "двойки" ставил на экзамене -:)))
|
|
|
Сергей_Н 23.07.2009 16:00
|
# |
|
|
Цитата: Создаётся впечатление, что вывод нелогичен не для иудеев, а для Вас…
Если бы я мог читать Евангелие на языках первоисточников, я бы не задавал вопроса, т.е было бы всё понятно. А так, да, не понятно.
Вы и объясните, коли вам всё понятно. :)
А я повторю: почему же, говоря о проживании в Назарете(произнося совершенно несозвучной и отличное по смыслу слово), евангелист говорит "Да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется" (Матф. 2:23)?
Только внятно, если так всё понятно.
|
|
|
Сергей_Н 23.07.2009 15:50
|
# |
|
|
Не надо так нервничать, Михаил.
Из-за этого, видимо, и ускользнуло от вас, что толкования я прочитал, а далее говорю совсем не о том, на чём вы зациклились :)
И, кстати, спрашивал.
Но если у вас нет объяснения, то так и скажите.
|
|
|
М.Яблоков 23.07.2009 15:31
|
# |
|
|
Во-первых, ветхозаветное назорейство было не навсегда, а только не определенный срок, а во-вторых, – Вы что не поняли? Я же Вам привёл слова Св.Писания и соответствующее толкование свв.отцов Церкви, что Христос пил вино! Вы вообще законы логики признаёте?… Если нет, то о чём с Вами тогда можно говорить?… (Да, так же Христос прикасался к умершим).
Далее, для иудеев из Назарета Христос-Мессия не приходит, а, отнюдь, не пророки. Пророки Наум, Иона, Елисей, Осия были родом именно из Галилеи…
Создаётся впечатление, что вывод нелогичен не для иудеев, а для Вас…
|
|
|
Сергей_Н 23.07.2009 14:46
|
# |
|
|
Благодарю за проделанную работу и выкладки цитат.
Но я не оспариваю этого. :)
Назаретянин("Назареянин (Nazarenus)". – это житель г.Назарета
Назорей – человек посвящённый или посвятивший себя Богу. На какой-то период или до конца дней своих.
Пророки говорят о назорействе Христа не в смысле принятого обета, а в смысле Его Божественной святости.
Нет никаких возражений.
Назаре?т (ивр. ????????, Наце?рет или Нацра?т; араб. ?????????, ан-Насира) — город на севере Израиля, в Галилее. Здесь, согласно Евангелию, совершилось Благовещение и прошли детство и юность Иисуса Христа (из-за этого Его называют «назарянином» или ?????? — «а-ноцри», то есть «житель города Нацерет»).
Назорей (ивр. ???????, назир — «посвящённый Богу») — человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина), не стричь волос и не прикасаться к умершим (Чис.6:1-21). Степень святости назорея приближается к святости коэна и даже первосвященника. Это взято мной из Википедии.
Слова назарянин и назорей совершенно разные по смыслу и контексту, пишутся, полагаю и произносятся, по-разному.
Вот и интересно, почему же, говоря о проживании в Назарете(произнося совершенно несозвучной и отличное по смыслу слово), евангелист говорит "Да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется" (Матф. 2:23). А пророки имели в виду божественность и святость, но не место жительства. Для иудеев того времени такой вывод совершенно нелогичен, т.к. по их человеческой логике – не приходят из Назарета пророки.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
