|
Николай Каклюгин 08.03.2009 21:33
|
# |
|
|
Цитата: При обсуждении статьи о. Алексия Плужникова «Программа «12 шагов» и ее православные адепты» я попыталась выяснить мое недоумение. Николай, после долгих запирательств, в конце концов, вынужден был признать…
Нажеюсь, редакция "Русской Линии" опубликует моё предыдущее сообщение к Ксении Балакиной без купюр. Прошу позволить мне несколько развить свою мысль.
Дело в том, что я писал ей уже о поводу неких обвинений в мой адрес в хамстве и прочих недосойных христанина вещах.
Это сообщение распложено по адресу http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665&page=10#form (Николай. 19.01.2009 18:31; Re: Ksenija 19.01.2009 03:16)
Оно явилось ответом на следующее утверждение:
Цитата: ради благой цели можно подличать и жульничать, выкручиваться и изворачиваться, менять ники-маски, как перчатки!
Повторю ещё раз то своё сообщение, дабы меня огульно не обвиняли в неких надуманных Ксеией Балакиной и её командой грехах:
"Дорогая матушка Ксения! Что вы подразумеваете под своими обвинениями – "подличать и жульничать, выкручиваться и изворачиваться"?
Если я даю ссылки на конкретных авторов с упоминанием их имён, санов, должностей, фамилий и выходных данных статей и при этом обозначаю себя в зависимости от своей прописанной в том или ином сообщении позиции приверженцем соц.реализма или традиционализма, то это жульничество?! Обозначить себя на форуме каждый вправе как считает нужным. И не обязательно один раз. В правилах виртуальных форумов это не указано. Никакого греха в этом нет.
А вот вступать в коалицию с лицами, открыто хулящими Русскую Православную Церковь (Василий Ч. 19.01.2009 09:00) и католиками (федор кон), настаивая на внедрении в Церковь оккультных и противоестественных для православного душепопечения методик является реально АНТИЦЕРКОВНЫМ поступком. Так что ваша истерика беспочвенна и несостоятельна. Прошу меня простить за некоторую тенденциозность в некоторых своих высказываниях, но вы, к сожалению и являетесь одним из этих самых православных адептов программы "12 шагов". Поскольку "12 шагов" ни коим образом не соотносятся с Православием, то и считать вас православной христианкой не имею права. Это моё личное убеждение, таким оно и останется.
Ни на одно утверждение всех авторов критических аналитических статей в адрес программы "12 шагов", групп "Анонимные Алкоголики / Анонимные наркоманы" ни один пропагандист этой малоэффективной чужеродной псевдоисцеляющей методы до сих пор не ответил. Каким бы именем или псевдонимом он не назвал себя. И это самый главный показатель.
Будьте здоровы телом, духом и душой!"
И напоследок цитата из работы иеромонаха Антлия (Берестова) "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов", часть V", http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123.
"Мы, православные, придаём очень большое значение сохранению Веры в вопросах проведения (лечения) лечебно-реабилитационного процесса с алко- и наркозависимыми лицами, потому что знаем: при изменении Веры неизбежно меняется и лечение. Именно поэтому мы против вмешательства протестантских и иных программ (несущих иную духовность, или чаще бездуховность) в реабилитацию и лечение наших людей. Привнося иную духовность в лечение, мы искажаем путь спасения. Понимая это, православные имеют полное право отказаться от внедрения в лоно Русской Православной Церкви изначально протестантской 12-ти шаговой программы, противоречащей всем канонам вероучения и способной внутри Церкви извратить суть Православия до неузнаваемости. Православная вера ведёт к исцелению страждущих россиян одним путём, протестантизм – совершенно иным, чуждым исконно русскому человеку.
Мы придаём величайшее значение сохранности в процессе излечения догматов Веры от каких бы то ни было искажений, потому что рискуем не достичь благоприятного исхода (возможность которого дает истинное лечение) и потерять возможность истинного Спасения."
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123
Руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, доктор медицинских наук, профессор, иеромонах Анатолий (Берестов).
|
|
|
Николай. 08.03.2009 18:35
|
# |
|
|
| Будьте любезны, обратите внимание и на это моё сообщение – Николай Каклюгин 04.03.2009 14:03 (Re: Ксения Балакина 03.03.2009 13:54). Оно Вам поможет прояснить ситуацию в ещё большей степени.
|
|
|
Николай Каклюгин 08.03.2009 18:33
|
# |
|
|
Цитата: Кстати, Вы – аспирант и Вам надо защищаться. Трезвые граждане ни китайцам, ни сотрудникам Центра (судя тематике сайта) не нужны: встанет и производство, и наука.
Претензии к Национальному научному центру наркологии ко мн не имеют никакого отношения. Я проходил клиническую ординатуру и в настоящее время являюсь аспирантом Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского.
Позиция моего научного руководителя в мою бытность в ординатуре в отделении наркологии – доктора медицинских наук, профессора Андрея Леонидовича Игонина в отношении деятельности групп "Анонимные Алкоголики (АА) / Анонимные Наркоманы (АН)" такова:
"Следует, однако, отметить, что, несмотря на активные попытки создать сеть ячеек общества АА в России, к особому успеху эта деятельность не привела. Такого рода организации в нашей стране пока малочисленны и далеки от стабильного функционирования.
Вероятно, плохая приживаемость ячеек общества АА в России связана с тем, что менталитет россиян отличен от менталитета американцев. Кроме того, жители нашей страны исповедуют иную религию либо являются агностиками. Более успешна деятельность сообществ наркологических больных при традиционных для России религиозных организациях, в первую очередь, при Русской Православной Церкви."
Эти мысли отражены в статье этого авторитетного опытнейшего специалиста в области психиатрии и наркологии в его статье "Общество анонимных алкоголиков и перспективы его деятельности в России", которая совсем недавно была опубликована и на "Русской Линии" на электронном адресе http://rusk.ru/st.php?idar=113899.
Напомню, что матушка Ксения (Ксения Балакина) на сегодняшний день на всех форумах "Русской Линии", посвящённых данной тематике, является активнейшим лоббистом идеи внедрения этого раскритикованного американского вероучения, скрытого под термином "психотерапевтическая программа", в лоно Русской Православной Церкви.
И делает она это несмотря на то, что опыт этой чуждой русскому менталитету методы был тщательно изучен десятками православных священников и светских специалистов и впоследстви резюме данного исследования было отображено в резолюции на имя ныне ушедшего в мир иной Святейшего Патриарха Алексия II.
В частности, там есть следующие слова, которые Ксения Балкина продолжает игнорировать:
"Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом. Не может быть христианства без Христа! Поэтому и вызывают, по меньшей мере, удивление упорные попытки внедрить "12-ти шаговую программу" в Русскую Православную Церковь в качестве дополнительной или даже основной методики реабилитации химически зависимых лиц."
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437
И после дискуссии, тянущейся ещё с прошлого года между адептами программы "12 шагов", в которые теперь можно смело записать и Ксению Балакину, и критиками этой псевдоисцеляющей трезвеннической практике, как уже доказано калечащей дущу и психику алкоголиков и наркоманов, следует отметить следующее – ВСЕ ЛИЦА, ПЫТАЮЩИЕСЯ НАВЯЗАТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НАРКОЛОГИИ И РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЭТОТ ПОДХОД, ГОТОВЫ ПОЙТИ НА ЛЮБУЮ ПОДЛОСТЬ И ИЗЫСКАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОЧЕРНИТЬ КРИТИКОВ "12ШАГОВ" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Поэтому и пытается здесь Ксения Балакина представить меня как некоего афериста и отвратительного человека – лгуна и проходимца. Но мне от этого ни холодно, ни жарко, поскольку твёрдо уверен, что Правда и Истина за сторонниками иных идей, не имеющих НИКАКОГО отношения к программным принципам "12 шагов" или запугивающей методике Г.А.Шичко, с Православием никак не ассоциированной.
Ведь мы с моим духовным отцом – иеромонахом Анатолием (Берестовым) контактируем по этим вопросам с десятками священников из различных епархий и знаем их позицию + я знаю ту позицию, которой придерживаются в Гос.научном центре социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского. И там, и там она однозначна – группам "АА / АН" и программе "12 шагов" не место в отечественной наркологии. И Русской Православной Церкви они АБСОЛЮТНО ни к чему. Там есть гораздо более эффективные трезвеннические практики.
Сколько бы яда ни изливали адепты вредоносных чужеродных программ трезвения, их мнение не будет учтено в профессиональной среде, будь то наука или Церковь.
Цитата: Вы бы извинились перед матушкой… Соблюли субординацию..
Если бы матушка Ксения проявила себя как честный и искренний человек, действительно пытающийся понять, чем же опасны эти группы "АА / АН" для Церкви и почему против них выступает так много людей из различных специализирующихся на вопросах наркологии и православного душепопечения команд в России (ссылки на статьи я уже ноднократно приводил на форумах "Русской Линии"), то по приезду в Москву на прошедшие в этом году Рождественские чтения она бы поехала за разъяснениями к священникам Алексию Бабурину в Подмосковье (о его великолепном опыте семейных клубов трезвости в Церкви она уже хорошо знает) или к тому же иеромонаху Анатолию (Берестову), являющемуся по сей день одним из лучших специалистов по работе с наркоманами в Церкви и заодно по сравнению оной с деятельностью групп, функционирующих по программе "12 шагов". Но не тут то было – эта дама поехала на собрание группы "Анонимные Алкоголики" при одном из храмов столицы (слава Богу, это практически единичные исключения из правила – в Церковь этих ребят не пускать), а после писала на один из форумов "Русской Линии" восторженные отзывы.
И ей, как и её сотоварищам по партии лоббистов программы "12 шагов", которых она теперь называет друзьями (католики и неверующие циники-агностики), совершенно нет дела, что продвигая эту антихристианскую методу, они разрушают Церковь, вносят в неё псевдодуховный вирус. Причём делается это ОСОЗНАННО.
А теперь скажите мне – за что я должен извиниться перед Ксенией Балкиной? "Волки в овечьей шкуре" по-прежнему рядом с нами, Владимир Анатольевич. И не пускать их в лоно Церкви – святая задача каждого православного христианина. При этом не имеет значения, сколько у этих волков (или волчиц) детёнышей. От этого суть вопоса не меняется.
|
|
|
Николай Каклюгин 08.03.2009 17:58
|
# |
|
|
Цитата: Все хамящие оппоненты высказывали мысли СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО.
А теперь дайте конкретно со ссылками на авторов сообщений – кто кому хамил?
Цитата: ХВАЛИЛИ друг друга: «Как вы их! Размазали подчистую! Спаси Вас Господи!» – и именно это не давало до конца поверить в «многоликость» Николая – «тихо сам с собою… я веду беседу».
Прошу Вас и в этом случае привести конкретные ссылки на подобную переписку, иначе Вы будете уличены во лжи.
Везде авторы сообщений с критикой программы "12 шагов" давали ссылки на позицию того или иного священника или специалиста-нарколога, где ОБОСНОВАННО и ЧЁТКО утверждалось следующее – ПРОГРАММА "12 ШАГОВ" малоэффективна и пытается внедриться в лоно Русской Православной Церкви через своих адептов, хотя на самом деле является полным противопоставлением святоотеческому учению о страстях.
Вы, Ксения, подаёте информацию фальшиво, что выдаёт в Вас того самого православного адепта программы "12 шагов", о которых писал в своей статье священник Алексий Плужников ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665 )
Цитата: Поэтому у всех, кто тогда был свидетелем «вихляния» Николая при ответе на мой вопрос: «Писал ли он под никами Русофил, соцреалист и т.д.» сейчас возникла уверенность, что «сектовед» это тоже он – манера та же и построение предложений в сообщении.
Вы пытаетесь перейти на личности и стремитесь показать всем мою нечистоплотность в ведении дискуссии, однако же я не собираюсь пред Вами отвечать на какие-либо вопросы. Моя задача на "Русской Линии" видится мне несколько иначе. Поскольку я уже более 10 лет отдал медицине и 6 лет работаю на ниве психиатрии-наркологии, в том числе во взаимодействии со священниками Русской Православной Церкви, отстаивающими принципы ПРАВОСЛАВНОГО душепопечения, не желающими внедрять в Церковь, в отличие от Вас, чужеродные сектообразные методики трезвения, то посчитал своим долгом врача и православного христианина внести в полемику о целесообразности использования опыта "12 шагов" и групп "Анонимные Алкоголики / Анонимные Наркоманы" в Церкви некую ясность.
Вся дискуссия на "Русской Линии" с моей стороны и от содружественных мне участников полемики велась исключительно в этом ключе. И информация Ксении Балакиной о том, что кто-то где-то кому-то "хамил" является вымыслом. По крайней мере, со стороны критиков программы "12 шагов" никакого хамства зафиксировано не было. Если кто желает, может убедиться сам:
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113758#form ("Трезвение по программе "12 шагов": возможно ли это? Сравнительный анализ в свете опыта душепопечения во Владивостокской и Приморской епархии")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665#form ("Программа "12 шагов" и ее православные адепты"
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113629#form ("Программа "12 шагов" как религиозное явление")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027#form ("Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113220#form ("Идейные корни прозелитической миссии "Сообществ Анонимных Алкоголиков"")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735#form ("12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960#form ("Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437#form ("Итоговое обращение к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви"")
– http://rusk.ru/st.php?idar=8993#form ("Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта!")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693#form ("Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта! Часть 2")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956#form ("Спасение лежит через «Семью»?")
– работа иеромонаха Анатолия (Берестова) "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов"":
Часть 1, 15.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112110#form
Часть 2, 16.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111#form
Часть 3, 17.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112117#form
Часть 4, 18.10.2007 года – http://rusk.ru/st.php?idar=112121#form
Часть 5, 19.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123#form
Часть 6, 20.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129#form
И пусть Ксения Балакина ещё раз ответит на вопрос – ВЫ СЧИТАЕТЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ ВВОДИТЬ В РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ ОПЫТ РАБОТЫ ГРУПП "АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ / АНОНИМНЫЕ НАРКОМАНЫ".
Под какими никами выражают мнение люди на интернет-форумах не так важно, как то, какие и ЧЬИ мысли они хотят донести до читателей.
|
|
|
Ксения Балакина 07.03.2009 13:26
|
# |
|
|
Уважаемый Владимир Анатольевич! Спаси Вас Господи!
Я участвовала несколько раз на форумах РЛ при обсуждении вопросов трезвения, в частности АА/АН. Атмосфера там царила ужасающая. Грубость и хамство. Но среди тех, кого оскорбляли и «размазывали», я нашла себе добрых знакомых и даже друзей – они оказали нам с о.Георгием (мой супруг) большую помощь в некоторых вопросах психологии зависимых людей, да и просто это добрые, хорошие люди. Ради них, собственно я участвовала в этих обсуждениях. На мой «открытый» почтовый ящик пришло много откликов.
Но что удивило на форуме? Все хамящие оппоненты высказывали мысли СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО. Привыкшая все анализировать и раскладывать по полочкам моя голова начала подозревать, что сошла с ума, потому что было очевидно что все 6-10 оппонентов – это ОДИН (!!!!) и тот же человек. И по манере формировать тексты и по орфографии и по стилистике. При обсуждении статьи о. Алексия Плужникова «Программа «12 шагов» и ее православные адепты» я попыталась выяснить мое недоумение. Николай, после долгих запирательств, в конце концов, вынужден был признать:
Цитата: Под "никами" я не прячусь, а под ними подразумеваю то или иное состояние души в момент написания. Если есть в моём сообщении элементы, могу назваться соц.реалистом, если есть доля патриотизма – патриотом, если особо на какой-то момент чувствую сопричастность к судьбам России, могу назваться русофилом. И никто не может меня в этом упрекнуть.
…Псевдоним "Homo Sapiens" для себя выбрал потому, что являюсь человеком разумным, не подвластным чужому, точнее – чуждому мнению.
….Таково мнение всех православных христиан традиционной ортодоксальной ориентации. Поэтому и обозначаю себя в данном случае как "традиционалист". Без всякого жульничества и обмана.
Вот так, ни больше, ни меньше. При этом «клоны» Николая друг с другом переговаривались, ХВАЛИЛИ друг друга: «Как вы их! Размазали подчистую! Спаси Вас Господи!» – и именно это не давало до конца поверить в «многоликость» Николая – «тихо сам с собою… я веду беседу».
Поэтому у всех, кто тогда был свидетелем «вихляния» Николая при ответе на мой вопрос: «Писал ли он под никами Русофил, соцреалист и т.д.» сейчас возникла уверенность, что «сектовед» это тоже он – манера та же и построение предложений в сообщении.
Честное слово было бы радостно прочитать: НЕТ!!! Я НЕ писал под ником «сектовед» – порадоваться тому, что человек оказался ЛУЧШЕ, чем мы, грешники, о нем подумали.
Что мешает Николаю, называющему себя ПРАВОСЛАВНЫМ, на вопрос: «вы писали под ником «сектовед»»? – ответить «НЕТ» (или «ДА»), помня евангельские строки: «да будет слово ваше да –да, нет-нет»?
Меня, лично, просто ужаснуло причисление Сектоведом к «трезвеннической секте» о.Игоря Бачинина – председателя всероссийского общества «Трезвение». Это уже БЕСпредел.
Вот вкратце мои наблюдения. Ситуация настолько выходит за рамки здравого смысла и просто человеческой порядочности (я уже не говорю о христианском поведении), что слов нет…
Уважаемый Владимир Анатольевич! Очень хотелось бы Вам лично задать несколько вопросов об обществе трезвости. На Рождественских чтениях многие вопросы и недоумения попыталась разрешить, но далеко не все. Если Вас не затруднит, напишите нам: mir_vam@pravmail.ru
С уважением и благодарностью Балакина Ксения. с. Майма, Республика Алтай.
|
|
|
Баранова Надежда Ивановна 07.03.2009 09:53
|
# |
|
|
Цитата: Вопрос о том, что пребывание в секте сводит на нет всю "пользу" в виде самоотверженного труда и отказа от вредных привычек
Разве этот вопрос обсуждается на ЭТОМ форуме???
|
|
|
Lucia 06.03.2009 22:30
|
# |
|
|
| Ради тонкого вывода о многообразии жизни я бы не стала отвлекать внимания людей от проблемы. здесь обсуждаемой. Вопрос о том, что пребывание в секте сводит на нет всю "пользу" в виде самоотверженного труда и отказа от вредных привычек.
|
|
|
Владимир Анатольевич 06.03.2009 19:22
|
# |
|
|
Цитата: А если коротко, то о сути претензий к тем, кто продвигает эту малоэффективную методику в Церковь, грамотно высказались десятки православных священников и специалисты психиатры-наркологи, собравшиеся 15 декабря 2007 года в Национальном научном центре наркологии
Вы знаете, Николай, я не поленился и зашел на сайт Национального научного центра наркологии: http://www.nncn.ru/.
Серьезный центр: ведется научная работе, есть диссертационный совет, защищается масса диссертаций… Но почему-то официальным спонсором единственной проведенной Центром конференции :"Актуальные вопросы биологической, клинической и профилактической наркологии" является китайская фармакологическая компания "Фукан-Син Да". Китайцы понятно почему: чем больше у нас в России будет наркоманов, тем выше прибыль компании, да и в Центре станет больше докторов и кандидатов. Кстати, Вы – аспирант и Вам надо защищаться. Трезвые граждане ни китайцам, ни сотрудникам Центра (судя тематике сайта) не нужны: встанет и производство, и наука.
Николай, судя по Вашим фотографиям в Интернете, Вы совсем молодой человек, аспирант. И такие гневные слова учащегося юноши:
Цитата: Прошу Вас впредь соблюдать субординацию и не лжесвидетельствовать против кого бы то ни было. Возможно, для Вас это и прозвучит несколько банально, но всё же – ПОБОЙТЕСЬ БОГА! Вместо пропаганды трезвеннического движения под эгидой Церкви Вы вместе с компаньонами-агностиками и католиками упорно лоббируете интересы инакомыслящих и даже откровенно хулящих Православие элементов.
в отношении женщины, матушки, многодетной матери вызывают недоумение… Вы бы извинились перед матушкой… Соблюли субординацию…
|
|
|
Николай. 06.03.2009 16:13
|
# |
|
|
Цитата: Напишите: я, Николай Каклюгин, не писал под никами соц.реалист, традиционалист, русофил, сектовед…
Таким тоном общаются чекисты на Лубянке. А мы находимся на православном интернет-форуме. Вы ошиблись адресом.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
