|
Пенсионер 27.05.2009 13:05
|
# |
|
|
Зря Вы с Поликарповым покидаете форум. То, что у Симонова аргументная база на уровне лаборанта НИИ, это уже давно ясно. Его предвзятость, передергивание фактов, замена острых вопросо на мелочевку, нечестность и непорядочность и т.д и т.п. – такая же данность, как пыль на дороге. Портрет его реалистичен и никакая абстракция ему не поможет. Но вот его присутствие на форуме требует таких оопоненов как Поликарпов и "его закадычного друга Али-Баб". Над Симоновым уже пора смеяться с его ОВАЦИЯМИ С.Микояну, с его "Андрей Борисович даже пел у них дома". Геринг тоже был большим любителем искусства, а Геббельса свои партейгенносе называли "бельдельбергским бычком" ,тоже за любовь к театру и актрисам, а Гитлер картины писал и архитектурные проекты делал. Ну, и что? Разве трус не может петь песни или арии? Разве у него на фронте не может оказаться простуженным голос. Г-н Симонов обладает узконапревленным мышлением, широтой взглядов не отличается. Да, следует признать, что у него обширные знания, но в библиотеках собраны тоже обширные знания, но для того, чтобы эти знания, сохраняемые в разных книга и в разных хранилищах, были бы сочленены, надо еще найти эти книги и суметь их содержание сопоставить. Этого Симонов не умеет, он хорошо все на форуме продемонстрировал. Аналитик с него никакой, только фактолог. И не следует из-за такого субъекта покидать форум, с ним ли, без него, но форумчане разберутся в проблеме травли авиаторов, в том числе и Федорова.
Прошу Вас, Поликарпов и Али-Баба, для пользы дела не покидать форум.
Заодно прошу вернуться и Данильчука.
Возвращайтесь, друзья, мы вам быдем рады!
|
|
|
Мария Н. 27.05.2009 08:54
|
# |
Андрей, у Вас, часом, температуры нет? Вы что сравниваете? Зачем уводите разговор на смехотворные мелочи? Рьяно и аргументированно защищаете голос красивый у Юмашева. Что-то Вы второй момент так увлеченно не опровергаете – о трусости в бою и самоубийстве подчиненного. Аргументов нет? Зато на основании всего лишь аргументированной красоты голоса ловко завершаете выводом: все у Федорова неправда про Юмашева.
.
|
|
|
Андрей Симонов 26.05.2009 23:33
|
# |
|
|
Суммируя все "байки" И. Федорова, мы не найдем и намека на очернение кого-либо.
Ага, особенно когда И.Е.Фёдоров в книге В.Шалагинова про А.Б.Юмашева рассказывает: про его противный голос, про его трусость в воздушном вылете, о самоубийстве его подчинённого по вине Андрея Борисовича.
В.Шалагинов, прежде чем печатать эту ересь, хотя бы послушал записи голоса А.Б.Юмашева или расспросил людей, знавших его. У А.Б.Юмашева был прекрасный баритон, вдова М.М.Громова вспоминает, что Андрей Борисович даже пел у них дома. Свидетельства детей самого А.Б.Юмашева я уж и не привожу, чтобы избежать обвинений в необъективности… Но каково им весь этот бред И.Е.Фёдорова про своего отца читать?
|
|
|
Мария Н. 26.05.2009 17:54
|
# |
|
|
| Эпизод не просто красноречив, он вопиющ. Суммируя все "байки" И. Федорова, мы не найдем и намека на очернение кого-либо. А здесь – один абзац махровой "байки" – и полный ушат помоев. По всему судя – это излюбленный метод автора, по сей день пользуется. Но не от хорошей жизни, надо полагать. Просто – ужас как не хочется обнародовать скелеты в собственном шкафу.
|
|
|
АLI-BABA 26.05.2009 17:40
|
# |
Извещение!
С форума насовсем уходят Поликарпов и его закадычный друг Али-Баба!
Не скучной вам дискуссии!
Мы были счастливы с вами, но…… нет движения вперед, буксуем друзья.
Прощайте.
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 26.05.2009 17:12
|
# |
|
|
«Нет пророка на своем форуме» (али-баба)
Дорогой Василий!
Вы пишите : « Не нравится мне, что 157 полк называют здесь "полком асов" (ассов – тем более). Откуда взялось это название?»
Лаконично, твердо, убежденно и оч.грамотно отвечаю – Все взялось на форуме «Русской линии»:
Андрей Симонов пишет 28.03.2009 13:50
Вначале был наградной лист на звание Героя Советского Союза, подписанный командиром 6 ИАК Е.Е.Ерлыкиным 13 февраля 1944 года (листы 26-30 личного дела):
«В сентябре месяце 1942 года на полковника ФЁДОРОВА маршалом авиации тов. НОВИКОВЫМ было возложено формирование полка АССов на Калининском фронте при 3 ВА. За успешное выполнение этого задания, руководство и командование этим полком в декабре месяце 1942 года награждён орденом Отечественная война 1-й степен».
Гвардии ген.-майор Ерлыкин пишет слово «асс» с двумя буквами «с». А я беру пример с генерала, Героя Советского Союза, очень грамотного, (кажется чуток учившегося даже в Сорбонне).
ПОЛИ-КАРПОВ пишет 15.05.2009 15:09
« Как видно из приказа Громова № 067 от 23 октября 1942 г. о создании полка ассов на основе 157 ИАП командиром авиаотряда Управления 3 ВА являлся майор Онуфриенко Г.Д. ..».
Как можно не верить, что в приказе Михал Михалыча «ассы» с двумя «с»?.
Время было такое, ссталинизм, не только в 3 ВА и 6 ИАК писалось слово «асс», а не «ас». Но в последующие годы (год точно подскажет Андрюша!), в целях экономии дефицитной бумаги, одну букву «с» убрали. А если, Василий Харин, не верите нашим форумянам Симонову и Поликарпову, обратитесь к Мише Быкову – мэтр подтвердит трансформацию слова «асс» в русском литературном языке.
И в моих постах трансформация эта хорошо просматривается.
Успехов в лингвистике и изучении странички ВОВ о полках ассов.
Ваш А.-Б.
|
|
|
строгая учительница 25.05.2009 20:09
|
# |
| Да, Маша, Вы правы, эпизод из книги, действительно, очень красноречив.
|
|
|
Андрей Симонов 25.05.2009 20:03
|
# |
|
|
И уже почти уверена, что это так же связано с тем самым происшествием. Но уже непосредственно с судьбой летчика М.А. Родионова, сбившего С. Микояна. По времени в целом совпадение возможно. Родионов погиб спустя 4 месяца после происшествия с Микояном. Известно, что он был отдан под суд. Но, якобы потом продолжал летать и погиб в июне 1942 геройски. Что происходило с ним за эти 4 месяца, где летал, когда погиб (точно ли в июне), мы вряд ли теперь узнаем по официальным документам, они здесь не помощники. Нужно выяснять иными путями.
Лучший путь – спросить у Ивана Евграфовча Фёдорова! Уж он расскажеит всю правду!)))
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 25.05.2009 19:08
|
# |
|
|
И ещё о ремонте новых Яков накануне решающего сражения в Курской битве.
И.Е. Федоров, первый выявивший дефекты в новых самолетах, видимо оказался в центре (или в опасной близости) большого скандала. Друзей не приобрел, а недоброжелателей высокого ранга добавилось, и меж них не только авиаонструктор Яковлев.
Вячеслав Родионов, в обсуждаемом письме, ссылается на книгу Виталия Горбача «Авиация в Курской битве», однако не показывает масштаба явления. Вот что пишет В. Горбач на стр.22-23.
« Наиболее критическая ситуация, связанная с качеством выпускаемых самолетов, сложилась в начале июня, когда на многих штурмовиках и истребителях, выпущенных в в январе-марте 1943 года, было обнаружено растрескивание и отставание обшивки, ставшие причиной нескольких катастроф и аварий в строевых частях. Причина крылась как в плохом качестве клея и лакокрасочных покрытий, так и порой в низком качестве используемой древесины.
Ситуация еще более усугублялась тем, что дефекты были выявлены в момент, когда в Ставке со дня на день ожидалось начало немецкого наступления. Известие о том, что большинство боевых самолетов оказались небоеспособными, произвело эффект разорвавшейся бомбы. Подробности этого скандала хорошо описаны в книге А.С. Яковлева «Цель жизни». Вызванные в Кремль руководители Наркомата авиапромышленности были приравнены разгневанным Сталиным к самым коварным врагам, а выход из строя значительной части самолетного парка – к «работе на Гитлера». Несмотря на разразившуюся бурю, понимание необходимости исправить ситуацию в кратчайшие сроки, к счастью не привело к печальным оргвыводам, столь характерным для сталинской эпохи ( с В. Горбачем нельзя согласиться – оргвыводы последовали. В 1946-1947 г. г. по «делу авиаторов» были осуждены и несколько лет хлебали тюремную похлебку бывший нарком авиапрома Шахурин, главный маршал авиации Новиков, маршал авиации Худяков, главный инженер ВВС Репин и др. Им ставилась в вину приемка Армией от авиапрома некоторых типов самолетов и моторов, имевших крупные производственные дефекты. Конечно, не мог не сыграть свою роль в доказательной базе обвинения и вопиющий случай перед Курской битвой – гипотеза, ПОЛИКАРПОВ). Руководством НКАП были оперативно созданы и отправлены на фронт ремонтные бригады.
Согласно документам 16-й воздушной армии, уже 6 июня (через трое суток после известного разговора в Кремле) в её расположение прибыла первая ремонтная бригада. Остальные 10 бригад общей численностью 140 человек приступили к работе к середине июня, быстро организовав осмотр самолетов на 12 аэродромах. Количество дефектных машин оказалось велико, составляя 358 единиц (100 Як-7/9, 97 Як-1, 27 Ла-5, 125 Ил-2 и 9 машин других типов)».
Цифры впечатляют. Не очень понятно, правда, с какой целью бывший командарм 16 ВА С.И. Руденко в послевоенных мемуарах упоминает 273 ИАД в контексте инициатора чреватого для Шахурина и Новикова события в июне 1943 года. Какова роль Руденко С.И. в «деле авиаторов»? Свидетель? Пострадавший? Может «переводил стрелку» на комдива –273 Фёдорова Ивана Евграфовича? Кто может прояснить в «деле авиаторов» роль Сергея Игнатьевича Руденко?
С уважением,
ПОЛИКАРПОВ.
|
|
|
Мария Н. 25.05.2009 15:26
|
# |
Аплодировали, значит, С. Микояну? Что ж, аплодисменты – дело хорошее. НО… не мешало бы предварительно узнать о его отношении к другому летчику. Для этого достаточно внимательно почитать собственный рассказ С. Микояна про то, как его сбил наш летчик Родионов (см. книгу А. Драбкина). Точнее не весь рассказ а вот этот его эпизод:
«Когда я лежал на снегу, надо мной прошёл ведущий. Я помахал ему рукой, чтобы он понял, что я жив. Лапочкин прилетел в полк и сказал: "Микояна сбили, но он жив". А вообще, где он всё это время был, я не знаю. Он, кажется, в объяснении написал, что, когда я сделал резкий маневр, он отстал и потерял меня. Я немножко удивляюсь тому, что с момента, как я начал атаку, я его и не видел, пока на земле не оказался».
Проанализируем сей текст. Фактически, вся вторая половина рассматриваемого абзаца – дискредитация капитана Лапочкина как возможного свидетеля. Дескать ,- не было его там, ничего он не видел. Но это если смотреть с позиций сегодняшнего дня. Если же подобное заявление было сделано в момент «разбора полетов», то это не просто дискредитация свидетеля, а донос прямым текстом. Можно представить, каким бульдозером раскатывали чекисты В.Д. Лапочкина за то, что (шутка ли?) бросил ведомого, да еще такого драгоценного. Поэтому я снова и снова склоняюсь к мысли о том, что И.Е. Федорова также дискредитируют как свидетеля. И уже почти уверена, что это так же связано с тем самым происшествием. Но уже непосредственно с судьбой летчика М.А. Родионова, сбившего С. Микояна. По времени в целом совпадение возможно. Родионов погиб спустя 4 месяца после происшествия с Микояном. Известно, что он был отдан под суд. Но, якобы потом продолжал летать и погиб в июне 1942 геройски. Что происходило с ним за эти 4 месяца, где летал, когда погиб (точно ли в июне), мы вряд ли теперь узнаем по официальным документам, они здесь не помощники. Нужно выяснять иными путями. Федоров появился на фронте тоже летом 1942. Почему-то идет упорная борьба за то, чтобы доказать: появился он там позже, чем на самом деле…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
