|
Пенсионер 01.06.2009 17:04
|
# |
|
|
1. Г-н Симонов, я уже ничему не удивляюсь у Вас. Теперь оказывается, что Вы и читать то внимательно не умеете. Ермаков написал, что его близкий родственник, который жив, кстати, "…занимался переброской этого летчика (Федорова) из Китая в Германию для выполнения какого-то спецзадания. Так что поездка Федорова в Германию перед войной – не выдумка!". И в том посте нет утверждения о том, что И.Е.Федоров служил в ГРУ. это Ваша выдумка. А сказал родственник об этом, когда в 1990-е годы прочитал о Федорове.
С какой стати Вы все время ссылаетесь на мнения каких-то "летчиков-нелетчиков", не воспринимающих ничего из рассказов Федорова, и доказываете, что мнения этих "летчиков-нелетчиков" – истина в последней инстанции. Но вот вдруг появляется живой свидетель и подтверждает факт полета Федорова в Германию, и вы тут же начинаете, простите за выражение , "дурачком прикидываться". А если, все-таки, найдутся документы об этой поездке, тогда что Вы будете писать.
Я понимаю, что такой неожиданный поворот может дискредитировать Вас как серъезного историка, понимаю, что Вам это совсем "не в кассу", но жизнь, г-н Симонов, гораздо сложнее, чем Вы себе ее выстроили. Она еще аукнется новыми фактам.
2. Мне не совсем понятно Ваше нежелание разобраться с историей бракованных "ЯКов". Сам Яковлев пишет, что Сталин после всдрючки ему и Шахурину назначил две комиссии на авиазаводы, производящие эти машины. А это значит, где-то лежат документы этих комиссий, и вних может быть много интересного для историка военной авиации. Уже то, что известно по данному случаю, вызывает глубокий скепсис в порядочности многих высших авиационных начальников. Замалчивая это, Вы скрываете правду и искажаете реальные исторические события.
Было бы интересно знать Вашу точку зрения на преступную историю с бракованными "ЯКами". Заодно и по многим другим вопросам, которые Вам задавались разными форумчанами. Или Вы всех, кроме своих адептов, игнорируете?
|
|
|
Андрей Симонов 01.06.2009 13:56
|
# |
|
|
По возможности, не могли бы Вы получить у Вашего родственника письменное подтверждение сообщенному Вами факту перевозки Федорова из Китая в Германию. Нужна ведь только подпись Вашего родственника на написанной с его слов бумаге.
Уважаемый г-н Данильчук!
А если завтра кто-то такую же бумагу принесёт (с подписью), где будет написано, что чей-той ещё родственник в 1942 году И.Е.Фёдорова в США возил вместе с В.М.Молотовым, это тоже доказательством такого факта будет считаться?
Фёдоров – фамилия ОЧЕНЬ распространённая. Мало ли Фёдоровых было в ГРУ в 1941 году…
|
|
|
Данильчук 01.06.2009 12:56
|
# |
|
|
Дорогой товарищ Ермаков! Форумчане очень благодарны Вам за столь важную информацию по Федорову. Передайте Вашему родственнику от нас искреннюю благодарность за все, что он сделал в пользу нашей Родины, а также пожелания здоровья и хорошего настроения.
По возможности, не могли бы Вы получить у Вашего родственника письменное подтверждение сообщенному Вами факту перевозки Федорова из Китая в Германию. Нужна ведь только подпись Вашего родственника на написанной с его слов бумаге. Сегодня этот факт не представляет никакого секрета, но окажет существенное влияние на исследование событий той предвоенной поры.
Искренне Ваш, Данильчук.
|
|
|
Ермаков 30.05.2009 21:54
|
# |
Один из моих ближайших родственников (бывший офицер ГРУ) в конце 90-х годов увидел в одной из газет (не помню какой) очерк о И.Е.Федорове и сказал, что в 1941 г. (еще до войны) занимался переброской этого летчика из Китая в Германию для выполнения какого-то спецзадания. Так что поездка Федорова в Германию перед войной – не выдумка!
Можно, конечно, расспросить подробности, но ему сейчас уже 93 года и он очень не любит раскрывать тайны…
|
|
|
Данильчук 29.05.2009 17:28
|
# |
|
|
Поликарпов «…с какой целью бывший командарм 16 ВА С.И. Руденко в послевоенных мемуарах упоминает 273 ИАД в контексте инициатора чреватого для Шахурина и Новикова события в июне 1943 года. Какова роль Руденко С.И. в «деле авиаторов»?
В.Родионов в своей статье затронул весьма важную тему, касающуюся поставки в 16 ВА накануне Курской битвы бракованных «Яков». Так оказалось, что эти самолеты были в разных полках, но основной конфликт возник именно в полках 273 ИАД, которой командовал И.Е.Федоров. В.Родионов написал, что молодые летчики, вместо того, чтобы совершенствовать мастерство не летали, а те, кто вылетал, погибали. По воспоминаниям оружейницы 157-го ИАП Р.Ф. Коробовой-Голубовой только одному летчику удалось подняться в воздух и посадить бракованный самолет. И это, вне всяких сомнений, был именно И.Е.Федоров, который и подал служебную записку командарму Руденко. И уже через него дело дошло до Сталина.
В этой связи вот, что представляется важным. Авиаконструктор Яковлев, и не только он, знали о наличии дефектов, но ничего не предприняли, не доложили Сталин, к которому Яковлев был вхож. За то время, пока они трусливо молчали, гибли молодые летчики. И только Федоров поднял тревогу. Как вы думаете, будут ли благосклонны к нему высшие авиационные начальники? Забудет ли Яковлев? А проявивший инициативу Федоров, будет после обсуждений вопроса о негодных самолетах у Сталина еще и наказан заместителем Новикова Ворожейкиным.
Есть две пословицы. Одна оптимистичная: каждый кузнец своего счастья. Другая – пессимистичная: каждый кузнец своего несчастья. Первая вполне подходит к высшим армейским чинам, таким, как Яковлев и Руденко. А вторая для таких, как Федоров.
Из мемуаров авиаконструктора А. Яковлева
«Тем не менее задержка немецкого летнего наступления в районе Белгород — Курск — Орел была очень кстати.
Эта задержка оказалась особенно ценной для нас, авиационников, так как в начале июня 1943 года мы совершенно неожиданно попали в беду.
В последний момент, когда наши войска готовились к отражению нового наступления противника, выяснилось, что полученные фронтом с восточных заводов ЯКи, составлявшие подавляющее большинство истребительных самолетов на Курском направлении, оказались небоеспособными.
3 июня 1943 года меня и заместителя наркома П. В. Дементьева, ведавшего вопросами серийного производства, вызвали в Ставку Верховного главнокомандования. В кабинете кроме Сталина находились маршалы Василевский и Воронов. Мы сразу заметили на столе куски потрескавшейся полотняной обшивки крыла самолета и поняли, в чем дело. Предстоял неприятный разговор.
Дело в том, что на выпущенных одним из восточных заводов истребителях ЯК-9 обшивка крыльев стала растрескиваться и отставать. Произошло несколько случаев срыва [349] полотна с крыльев самолета в полете. Причиной этому явилось плохое качество нитрокраски, поставляемой одним из уральских химических предприятий, где применили наспех проверенные заменители.
Краска была нестойкой, быстро подвергалась влиянию атмосферных условий, растрескивалась, и полотняная оклейка крыла отставала от фанеры.
Мы уже знали об этом дефекте и всеми мерами стремились ликвидировать его.
Сталин, указывая на куски негодной обшивки, лежавшие на столе, спросил:
— Вам об этом что-нибудь известно? — и зачитал донесение из воздушной армии, дислоцированной в районе Курска, присланное вместе с образцами негодной обшивки.
Мы сказали, что случаи срыва обшивки нам были известны. Он перебил нас:
— Какие случаи? Вся истребительная авиация небоеспособна. Было до десятка случаев срыва обшивки в воздухе. Летчики боятся летать. Почему так получилось?!
Сталин взял кусок полотна, лакокрасочное покрытие которого совершенно растрескалось и отваливалось кусками, показал нам и спросил:
— Что это такое?
Дементьев сказал, что мы о дефекте знаем и принимаем меры к тому, чтобы прекратить выпуск негодных самолетов и отремонтировать уже выпущенные машины. Дементьев обещал в кратчайший срок исправить положение и обеспечить боеспособность всех самолетов, выпущенных за последнее время.
Сталин с негодованием обратился к нам:
— Знаете ли вы, что это срывает важную операцию, которую нельзя проводить без участия истребителей?
Да, мы знали, что готовятся серьезные бои в районе Орел — Курск, и наше самочувствие в тот момент было ужасным.
— Почему же так получилось?! — продолжал все больше выходить из себя Сталин, — Почему выпустили несколько сот самолетов с дефектной обшивкой? Ведь вы же знаете, что истребители нам сейчас нужны как воздух! Как вы могли допустить такое положение и почему не приняли мер раньше?
Мы объяснили, что в момент изготовления самолетов этот дефект обнаружить на заводе невозможно. Он обнаруживается лишь со временем, когда самолеты находятся не под [350] крышей ангара, а на фронтовых аэродромах, под открытым небом — под воздействием дождя, солнечных лучей и других атмосферных условий. Выявить дефект на самом заводе трудно было и потому, что самолеты сразу же из цеха отправлялись на фронт.
Никогда не приходилось видеть Сталина в таком негодовании.
— Значит, на заводе это не было известно?
— Да, это не было известно.
— Значит, это выявилось на фронте только перед лицом противника?
— Да, это так.
— Да знаете ли вы, что так мог поступить только самый коварный враг?! Именно так и поступил бы, — выпустив на заводе годные самолеты, чтобы они на фронте оказались негодными! Враг не нанес бы нам большего ущерба, не придумал бы ничего худшего. Это работа на Гитлера!
Он несколько раз повторил, что самый коварный враг не мог бы нанести большего вреда.
— Вы знаете, что вывели из строя истребительную авиацию? Вы знаете, какую услугу оказали Гитлеру?! Вы гитлеровцы!
Трудно себе представить наше состояние в тот момент. Я чувствовал, что холодею. А Дементьев стоял весь красный и нервно теребил в руках кусок злополучной обшивки.
Несколько минут прошло в гробовом молчании. Наконец, Сталин, походив некоторое время в раздумье, несколько успокоился и по-деловому спросил:
— Что будем делать?
Дементьев заявил, что мы немедленно исправим все самолеты.
— Что значит немедленно? Какой срок? Дементьев задумался на какое-то мгновение, переглянулся со мной:
— В течение двух недель.
— А не обманываете?
— Нет, товарищ Сталин, сделаем.
Я ушам своим не верил. Мне казалось, что на эту работу потребуется по крайней мере месяца два.
Сталин никак не рассчитывал, что так быстро можно исправить машины. Откровенно говоря, я тоже удивился и подумал: обещание Дементьева временно отведет грозу, а что будет потом? [351]
Срок был принят. Однако Сталин приказал военной прокуратуре немедленно расследовать обстоятельства дела, выяснить, каким образом некачественные нитролаки и клеи попали на авиационный завод, почему в лабораторных условиях как следует не проверили качество лаков.
Тут же он дал указание отправить две комиссии для расследования: на Уральский завод лаков и красок и на серийный завод, производивший ЯКи.
После чего Сталин обратился ко мне:
— А ваше самолюбие не страдает? Как вы себя чувствуете? Над вами издеваются, гробят вашу машину, а вы чего смотрите?
— Товарищ Сталин, я себя чувствую отвратительно, так как отлично представляю, какой ущерб делу это принесло. Но вместе с Дементьевым обещаю, что мы примем самые энергичные меры, и в кратчайший срок дефект будет устранен.
Когда мы выходили из кабинета Сталина, я облегченно вздохнул, но вместе с тем не мог не сказать Дементьеву:
— Слушай, как за две недели можно выполнить такую работу?
— А ты чего хочешь, чтобы нас расстреляли сегодня? Пусть лучше расстреляют через две недели. Трудно, а сделать надо, — ответил Дементьев.
Вся тяжесть ликвидации последствий некачественной оклейки крыльев легла на Дементьева, и надо отдать ему должное — он проявил и энергию и инициативу.
Немедленно было организовано несколько десятков бригад, и с необходимыми материалами они были отправлены самолетами на все фронтовые аэродромы Курского направления, где базировались истребители ЯК. Бригады формировались из столяров и маляров не только на серийных заводах, производивших ЯКи, но и на всех близлежащих заводах.
К тому времени, поскольку еще раньше появились сигналы о плохом качестве краски, химический завод изменил технологию, и на фронтовые аэродромы было доставлено необходимое количество доброкачественных лаков.
Благодаря экстренным мерам, принятым наркоматом, действительно удалось в течение двух-трех недель на многих сотнях самолетов укрепить обшивку крыла, полностью устранить опаснейший дефект, который в критический момент войны мог обречь нашу истребительную авиацию на бездействие и лишить воздушного прикрытия наши войска. [352]
Проведенная работа оказалась ко времени. Буквально через два-три дня началось знаменитое сражение на Орловско-Курском направлении».
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится!
|
|
|
Пенсионер 28.05.2009 17:55
|
# |
|
|
г-н Симонов, приношу извинения за неточности в своем посте.
Это однако не объясняет факта странного госа Юмашева во время его пребыания в 3 ВА. Голос мог быть простужен, сорван, да мало ли чего с ним могло случиться. И делать выводы о рассказе Федорова на основании только несовпадения слышимого Вами и вдовой Громова голоса Юмашева, некорректно. Впрочем, опросите Шалагинова, Вы же с ним встречаетесь в ЦАМО.
|
|
|
Андрей Симонов 28.05.2009 14:28
|
# |
|
|
г-н Симонов, да будьте порядочнее. С таким же успехом про голос могла соврать и вдова Юмашева. Почему же Вы ей верите, а Федорову нет. Это же его мнение против ее. Ни один юрист такое учитывать не будет.
Юмашев долгие годы возглавлял в МО кадровое управление. И вот Вам,
г-н Симонов, вопрос на засыпку. Почему Федоров, получив полковника еще в 1943 году, так и остался им до демобилизации из армии, а ГСС "по совокумности" С.Микоян дослужился аж до генерал-лейтенанта? Станете утверждать, что кадровое управление МО и его начальник не приложили руку с замораживанию звания Федоров? И что, С.Микоян на порядок выше как летчик-испытатель?
Во-первых, вдова не Юмашева, а Громова. Какой ей-то смысл врать? Кроме этого, при создании фильма о М.М.Громове, я видел хронику встречи его экипажа в Москве в 1937 году. Там они все выступают с трибуны. Так что голос Юмашева я и сам слышал… Если не верите, то съездите в Красногорск, в РГАКФД, и сами послушайте…
Во-вторых, А.Б.Юмашев НИКОГДА не возглавлял кадровое управление МО… Откуда это у Вас такие сведения? Не от И.Е.Фёдорова случаем?)))
С 1943 года Андрей Борисович последовательно командовал ВВС Восточного и Южного фронтов ПВО, а с февраля 1945 года был начальником Управления истребительной авиации Главного управления боевой подготовки ВВС. В 1946 году вышел в запас. Кстати, начальником Главного управления боевой подготовки ВВС был в это время сам Михаил Михайлович Громов. Но это Управления НИКОГДА кадровыми вопросами не занималось, тем более среди испытателей. Упреждая Ваш вопрос о том, чем же оно тогда занималось, отвечаю: в книге М.М.Громова "На земле и в небе" он рассказывает об этом сам…
Никакого отношения к продвижению С.А.Микояна на генеральскую должность А.Б.Юмашев не имел, т.к. в это время занимался исключительно изобразительным искусством…
Так что это Вы будьте порядочнее, прежде чем обвинения в чей-то адрес высказывать…
|
|
|
Пенсионер 28.05.2009 13:20
|
# |
|
|
Симонов: "Иван Евграфович соврал в деталях (про голос Юмашева)".
г-н Симонов, да будьте порядочнее. С таким же успехом про голос могла соврать и вдова Юмашева. Почему же Вы ей верите, а Федорову нет. Это же его мнение против ее. Ни один юрист такое учитывать не будет.
Юмашев долгие годы возглавлял в МО кадровое управление. И вот Вам,
г-н Симонов, вопрос на засыпку. Почему Федоров, получив полковника еще в 1943 году, так и остался им до демобилизации из армии, а ГСС "по совокумности" С.Микоян дослужился аж до генерал-лейтенанта? Станете утверждать, что кадровое управление МО и его начальник не приложили руку с замораживанию звания Федоров? И что, С.Микоян на порядок выше как летчик-испытатель?
И ещё. Спросите у любого вокалиста и он Вам ответит, что при волнении голос может не то, что меняться, может и вообще пропасть. Другое дело в тихом семейном кругу, когда по квартире не летают немецкие самолеты, соловьем можно заливаться. А любящей жене даже скрип телеги в такой момент покажется пением скрипки. Г-н Симонов, не демонстрируйте лишний раз свою моральную убогость, ее на сайте от Вас и так выше урыши.
|
|
|
Андрей Симонов 27.05.2009 22:34
|
# |
|
|
Что-то Вы второй момент так увлеченно не опровергаете – о трусости в бою и самоубийстве подчиненного. Аргументов нет?
С таким же успехом можно говорить о трусости И.Е.Фёдорова… Слова, слова, слова…
Вы же подвергаете сомнению все отрицательные мнения о И.Е.Фёдорове, мотивируя, что это пишут и говорят его завистники и недруги…
В таком случае я не верю ничему, что И.Е.Фёдоров говорит про А.Б.Юмашева, т.к. очень явно видна его личная неприязнь к Андрею Борисовичу… Красочно описывая детали того вылета, Иван Евграфович соврал в деталях (про голос Юмашева). Ну и с чего тогда я должен верить всему остальному, рассказанному им про Юмашева?
Или он где-то врёт, а где-то кристалльно честен?)))
|
|
|
Пенсионер 27.05.2009 13:51
|
# |
|
|
Г-Н Симонов "Андрей Борисович даже пел у них дома"
А любимец демократоа Тухачевский после расстрелов и травли газами тамбовских крестьян играл на скрипке. А ведь оба были большевиками. Подчерк один, однако.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
