|
иеромонах Арсений (Железнов) 17.03.2009 17:56
|
# |
|
|
| Вы святителя Игнатия всё-же прочитайте. Dixi.
|
|
|
М.Яблоков 17.03.2009 16:47
|
# |
|
|
Я понял Вас…
Всё же лучше говорить о конкретных людях, а не о Церкви в целом… Церковь у нас Православная…
|
|
|
Провинциал 17.03.2009 16:36
|
# |
|
|
А наличие обновленцев и экуменистов, кочетковцев – не есть ли признак болезни? Говоря Церковь я разумел РПЦ.
Или вы считаете, что у нас все ладно?
|
|
|
М.Яблоков 17.03.2009 14:24
|
# |
| Однозначно неверующих на клиросе быть не должно по определению…
|
|
|
М.Яблоков 17.03.2009 14:23
|
# |
|
|
…Церковь наша больна…
Да-а-а… От кого угодно мог такое услышать, но от Вас, Валерий?…
Это же говорят только обновленцы типа Кочеткова… и прочих врагов Церкви… Ещё осталось только добавтить "подстудной шизофренией"…
|
|
|
Lucia 17.03.2009 13:41
|
# |
|
|
| Вы напрасно думаете, что увидеть может только тот,кто стремится увидеть плохое. Есть люди, например, и их много, которые, приходя в церковь поначалу думают. что здесь все прекрасно. Старушка обругала – отлично, поделом. Это прекрасно. Но они любопытны и всюду смотрят, в радостном ожидании увидеть много прекрасного и справедливого. Я сама не пою, вижу только то, что видно. Впрочем, уже давно знаю, что лучше по сторонам не смотреть.
|
|
|
Маша(певчая) 17.03.2009 11:14
|
# |
И ещё, забыла написать. Чего Вы добились своей статьёй? Те, кого Вы так обличаете усердно, по таким порталам не ходят, им на это глубоко плевать. А те, кому не безразлично – не такие уж испорченные и вполне осознают и свои прегрешения и своё место на клиросе.
А насильно никого молиться не заставишь. Действительно, люди, для кого всё это чуждо, сами уходят с клироса, и не регент этому причина.
И ещё, если Вы считаете клиросное служение таким вот, Ангельским служением, почему же Вы против воли Господа ушли с клироса? Бог дал вам возможность служить ему через пение, а Вы что? Испугались недобрых взглядов? Не захотели, преодолев непонимание, своим примером изменить ближних? Тогда грош цена Вашим словам, это пустая болтовня, цель которой – ввергнуть людей в грех осуждения и грех гордыни. Вы гордитесь тем что Вы не такой как "эти певчие", и провоцируете других на гордость тем, что просто норма для истинно воцерковлённого Христианина.
А роль хора в церкви я не переоцениваю. Но на эту тему с Вами спорить я не буду, всё равно извратите и против меня повернёте.
|
|
|
Маша(певчая) 17.03.2009 10:44
|
# |
|
|
Алексей, я больше не стану с Вами спорить. Вам уже и священник сказал, что хватит осуждать ближнего, займитесь собой. В отличие от Вас я не считаю себя Ангелом и не занимаюсь Ангельским служением. Я всего лишь грешное чадо Божье, которому дозволено быть при церкви, трудиться. Так как могу. Находясь на клиросе я прихожан не смущаю, веду себя соответственно. На хорах- по всякому бывает, никто этого не видит. И не осудит. Кроме тех, кому очень хочется увидеть и осудить.
Свои грехи я знаю и вижу, и каюсь в них. Перед Вами я не стану оправдываться, потому что как мне кажется Вы не способны к пониманию, любви и прощению. И любые слова Вы готовы препарировать, извратить и использовать против собеседника. Не очень-то христианская черта характера…
В появлении этой статьи я вижу в основном гордыню: Вот я какой, молодец, обличаю язвы общества, мне отвечают, со мной спорят, я чего-то значу, просто посланец Бога не земле…..
Сейчас Великий пост, не время устраивать такие разборки. И опять же, позвольте судить Создателю, а не людям. Грех это….. И то что я сейчас пишу – тоже грех, и Вы меня в него втягиваете. И всю нашу группу втянули, и читателей этого сайта…. Вы – провокатор и ничего больше. А считаете себя чистым и непогрешимым и достойным судить других. Окститесь!!!
|
|
|
Провинциал 17.03.2009 10:17
|
# |
Церковь наша больна. Клиросное пение – не исключение. Не все зависит от настоятеля, от регента – не меньше. И плата за пение может быть, а может и отсутствовать. Вот это зависит от настоятеля. Когда есть дружный приход, работает воскресная школа, в ней воспитываются певчие. Добровольные.
Для них награда и радость – служить.
Это неправда, что при заботах о нотах пропадает мослитвенное чувство. Не всегда.
Я знаю два примера. В первом – пели воспитанники воскресной школы. Не профессионалы. Но очень гордые своим служением. Недостаток этого в том, что нужно иметь много воспитанников, ибо не все могут каждую службу петь.
Во втором случае энтузиастом из преподавателей музыки был создан хор духовного песнопения. В золотое время этот хор возили каждую воскресную службу в храм. За службу свою девочки (увы – мальчиков не было!) получали любовь настоятеля, регента-монаха, и иногда – шоколадки или иконки. Это было дивное пение и воспитание девочек в вере. Иногда (потом всё чаще) этот хор выступал и для мирской публики. Но Дух еще жил в нем. Приходилось видеть, как молодые люди (!) и иные плакали во время пения. Для многих слушателей это было потрясением, откровением и первым шагом в Православие. Но потом… было как всегда. Какой-то разлад между руководителем хора (достойный человек, великолепный профессионал) и настоятелем. Безденежье, усталость. М.б, желание мирской славы. Признание пришло, хор за границу ездил (тоже двойственное чувство…). Но в храме этом больше не пел. Осталось название хора от храма. Исполнял сложные партессные концерты и знаменное пение (а в храме было только знаменное).
Очерствели многие девочки, мирская жизнь свое взяла. Да хор, естесственно, менял состав. Грустно… Но у многих его участниц сохранилось что-то доброе, вера.
Ведь можно же и клиросное пение сделать спасительным и воспитывающим и служением Богу! Но для этого нужны подвижники веры.
А в провинции как вопрос решается: поют несколько тёток (иной раз девочки – дети близких, редко – молодые послушники). Батюшка, как правило, малость им приплачивает. Плата, разумеется, смешная.
Очень редко можно услышать мужские или смешанные хоры певчих, в основном – в монастырях. В провинции – более спасительно, там, как правило, без особых музыкальных изысков.
Есть замечательные духовные произведения многих известных композиторов, но они, по моему мнению, должны иметь место или в праздничные службы или на концертах духовной музыки.
Не случайно в 19-м веке велась борьба с "итальянщиной". Пение не должно во время службы отвлекать от главного – богослужения. Оно должно быть молитвой. И певчие должны это осознавать.
|
|
|
Alex "Prof" Sha 17.03.2009 02:32
|
# |
|
|
Потому что там обсуждается РАБОТА а не служение.
Не подменяйте одно другим. Пение в Церкви – это в первую очередь служение. Ангельское служение, ценность которого заменили жалким материальным вознаграждением в несколько сотен убитых инфляцией российских рублей за службу, окончательно уничтожив его духовную сущность и значимость, введя свои "законы" и "порядки", не говоря уже о "послаблениях", которые певчие сами для себя установили, практически полностью отделившись таким образом от прихожан и создав некую особую, "элитную" подсистему, ярким примером которой является Ваша замечательная группа. Посему неудивительно, что она закрытая. Потому что обсуждение "духовных идей" для большинства певчих занятие просто лишнее, если не вредное. Пусть необразованные тупоголовые прихожане этим занимаются – это соответствует их интеллектуальному уровню. Господи, благодарю тебя за то, что мы в отличие от них не такие религиозные фанатики, а всё прекрасно знаем и разумеем не хуже их – можем делать себе послабления, всё себе прощать, пропускать мимо ушей… Ибо мы ведь на Ангельском служении, а как же иначе!
Некоторые приходят послушать хор, но остаются, и приходят ещё, и что-то в душе их меняется и уже они приходят к Богу а не "просто свечки поставить"
Думаю, не стоит приписывать себе заслуги касательно "заманивания" людей в Церковь. Есть места, к примеру в глубинке, где вообще некому петь. Я знаю одно такое место, где всё поёт и читает только регент. Хора нет вообще! И люди ходят молиться. Причём регулярно. А не забегают раз в год поставить свечку. Их тянет не то, что быть может привлекает в Церковь Вас или тех, кто любит послушать слащавое стройное пение. Эти люди приходят к Богу, а не поразвлекаться или подхалтурить. Не важно, дано человеку петь или не дано. И вообще то место, которое человек занимает в обществе (певчий ли он, прихожанин ли, священник, епископ) совершенно не имеет значения – Господь спросит у каждого в первую очередь по делам. А потом уже за то, что человеку вверено. А кому больше вверено, с того больше взыщут. С певчих, к примеру, спросят в первую очередь как с простых прихожан. И представьте, что будет, если певчий окажется хуже самого недостойного прихожанина? Будет ли при этом иметь положительный вес его положение в земной жизни? Сомневаюсь…
А насчёт того, что певчие у хороших регентов получают по мозгам……ну-ну, давайте вбивать православие палками, как это правильно. ;) Ату их всех, мы их заставим любить Бога!!!! Сейчас увидят какая у нас милосердная религия, а если не увидят – пошли они все вон, не нужны нам такие мерзкие прихожане! Да?
Неправда. Вы наверняка знакомы с этим регентом. Это наша общая знакомая с Леной Поздеевой. Думаю, Вы догадываетесь, о ком я. Я давно знаю этого человека (больше 5-ти лет) и могу сказать о нём очень много хорошего как о человеке воцерковлённом и прекрасно справляющимся со своей задачей в профессиональном плане. Этот человек никогда никому ничего не вбивает и не навязывает. Если певчий пришёл в Храм Божий, он обязан беЗпрекословно слушаться регента. Он обязан быть дисциплинированным. Его не заставляют насильно молиться утром и вечером, соблюдать большие и малые Посты, блюсти девство до Брака, не запрещают блудить, воровать, пить, курить табак/дурь (разве что на время Богослжения), колоться… От певчих требуется самая малость – внешний порядок (дабы не искушать прихожан и других певчих, которым в отличие от подавляющего большинства может быть и не безразлична обстановка, которая может отвлекать от молитвы, при том, что на клиросе даже при идеальнейшем порядке настроиться на молитву не так-то просто), культура общения (не только с регентом, но и с певчими, алтарниками, братией и т.д.), взаимопонимание в коллективе, тёплые, дружественные отношения, пунктуальность, ответственность и отсутствие какой-либо критики касательно профессионализма своих коллег. И это всё. Неужели всё это так сложно исполнить, неужели это нереально??? Пусть воцерковлены не все, зато в таком коллективе создан максимум условий для того, чтобы любой прихожанин мог придти туда петь и увидеть там нелицемерную Христианскую любовь и тепло, внимание, получить утешение, а не лицезреть ту грязь и мерзость, которая творится сплошь и рядом. И всё это не умаляет профессионализма тех, кто там поёт (а то ещё скажете стандартную фразу – вот типа там, где поют воцерковлённые, имеет место полнейшая бездарность). Знаете Веру Х.? А Василину М.? Думаю знаете. Не знаете – спросите у Лены, пусть она Вам расскажет, что это за женщины и каков уровень их профессионализма. Даже Ваш покорный слуга там появляется временами. Думаете из-за подработки? Мне не нужны деньги. Господь мне всегда давал заработать в мiру столько, чтобы мне хватило. Из-за старого знакомства? Я знаю немало других регентов и места где ставки больше. И меня много куда приглашают. Но я больше никуда петь не хожу. Разве что иногда в Церкви где пел Боря П. и в данный момент труждается Лена Б. меня иногда просят помочь, когда ощущуется явная нехватка четвёртых голосов в квартете. СпасиБо, что хоть на Шестопсалмии и первом часе мне там не мешают заниматься общеположенным делом… Приходя к этому замечательному регенту и к этим певчим ощущаешь всю эту теплоту, любовь и доброжелательность, чувствуешь, что где-то между этими необычными людьми невидимо присутствует Сам Господь. Именно поэтому я там хоть и редко, но всё же появляюсь. Те, кого подобное не устраивает – уходят сами. Их обычно даже не просят уйти.
Те же, кто-то относится к клиросу как к работе, а не как к служению, в таком случае должны помнить, что и на работах существуют определённые правила дневного распорядка, должностные инструкции, правила техники безопасности и т.д. И если человек не знает хотя бы минимум из всего этого и/или не справляется, его увольняют. Если Вам не нравится подход к клиросу как к СЛУЖЕНИЮ, вот Вам вариант подхода к клиросу как к РАБОТЕ. А работодатель вправе устанавливать для каждой конторы свои правила. И вправе наказывать за пренебрежение ими и/или неисполнение. Это нормально. Да, и даже в Церкви. Вернее не ДАЖЕ, а ТЕМ_БОЛЕЕ. С той лишь разницей, что на мирской работе эти правила устанавливают грешные люди, а в Церкви – Господь, и лишь незначительная часть установлений дозволена свщенно/церковнослужителям (сюда можно отнести уставы монастырей, благословения настоятеля по уравлению приходом, и в нашем случае требования регента к певчим). И если на светской работе можно прохалявить, то у Бога такой номер не пройдёт. Не обманывайтесь – Он всё видит. Про важность отношения к церковно-певческому делу как к СЛУЖЕНИЮ я уже изъяснился. Абзацем выше.
Думаю, Вы со мной всё равно не согласитесь. Ну что ж, это Ваше право…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
