|
иеромонах Арсений (Железнов) 18.02.2009 23:19
|
# |
|
|
| Уважаемый Михаил, Вы ошибаетесь. Седальны в знаменном пении не имеют собственных распевов, подобнов или произволов, но распеваются на текущий глас. Дело в том, что в знаменном пении собственно знаменное пение, т.е. труд распевщика чередовалось с пением самогласными. Например: на всенощном бдении первые четыре стихиры на "Господи воззвах.." пелись по знамени, а остальные шесть – самогласными, т.е. заученными на память 3-х, 4-х или 5-ти-коленными распевами. Чтобы где-то знаменем распевались седальны я не встречал, впрочем и отрицать не буду. Если же эти подобны на седальны существовали в партесном пении, то это только доказывает "неудобоносимость". Объем материала, который надо знать на память, увеличивается в разы, а гласов в многовековом укладе Православного богослужения всего восемь (совершенное число). Совершенно согласен с Вами, что седальны раньше именно пелись, а ныне даже и не читаются. Может Вы путаете со светильнами, которые в знаменном пении распеваются именно крюком, т.е. знаменем и обладают потрясающей красотой, равной распевам евангельских стихир. С уважением.
|
|
|
М.Яблоков 18.02.2009 22:15
|
# |
|
|
…Я к этому отношусь, как к "бременам неудобоносимым"…
Почему?… Раньше были ещё и подобны седальнов, которые сейчас почти утеряны… да, и седальны весьма редко не поются…
|
|
|
иеромонах Арсений (Железнов) 18.02.2009 21:55
|
# |
|
|
Уважаемый Василий, конечно-же я знаю о существовании названного Вами сборника. Прослужив лет 15 на клиросе в качестве певчего и регента считаю этот сборник лучшим из прочих, т.к. данные в нем распевы гласов почти универсальны и исключают разномыслия среди певчих о том, как должен петься тот или иной глас. Скажу более. Как вполне академический в прошлом музыкант, я очень люблю наше церковное партесное гласовое пение, так сказать, "строгого" стиля. По мере сил предостерегаю своих единомышленников и, простите, учеников (очень не многих) от "узколобого" понимания церковного пения, т.к. певчие, начавшие петь знаменным распевом, сначала напрочь отказываются петь партесно. Это, так сказать, болезнь роста. Убеждаю, что нельзя обособляться от поющей партесно братии ибо мы все – чада Церкви Христовой. Но ведь и указы Святейшего Синода, которые мной приведены, никто не отменял. И Вы зря относите вопрос выбора стиля церковного пения ко "вкусу". Из цитат приведенных мной, грешным, есть Златоустовская. Разве Вы не знаете из Книги Правил, что частные суждение мужей Апостольских и учителей Церкви равнозначны решениям Вселенских Соборов. Иначе зачем было им (Святым мужам) эти суждения вообще высказывать. Подобными примерами полна Книга Правил – посмотрите, пожалуйста. А высказываниями Святых Отцев (названных мною и не только) в пользу одноголосного, исполняемого в диатоническом ладу (заметьте это!), повторюсь, можно наполнить хорошую, увесистую книгу. Вы думаете, что партеса раньше не было? Сколько угодно! Вспомните мистерию "на поле Деире" с её "мусикийским" (т.е. музыкальным, – да-да!) сопровождением! При этой "аранжировке" святых отроков Ананию, Азарию и Мисаила бросили в раскаленную печь! Наши с Вами Святые Отцы очень хорошо знали предмет, говоря, что пение духовное должно быть лишено многоголосия и хроматизмов, т.е. полутонов. Святитель Кирилл Александрийский так и сказал: (не дословно, по памяти) "..Музыкальная изнеженность полутонов да будет уделом гетер с букетами". Покойный Святейший Патриарх Алексий, как мудрый кормчий Русской Церкви, идя на допустимый в то время компромисс, просто благословил издание данного, повторюсь, очень качественного сборника, как отражение современной богослужебной практики. Не более. Послушайте, что говорит об этом Святейший Патриарх Алексий 1-й (Симанский): «Мы должны сделать всё возможное для того, чтобы изгнать мирской дух из нашего церковного пения, обратиться к древним его прекрасным образцам, столь любезным сердцу верющего и молящегося православного христианина».
С благодарностью за статью и уважением.
P.S. Кстати, а как Вы относитесь к тому, что в современном церковном партесном пении, скажем 4-й глас стихир, тропарей и ирмосов имеют различный распев. Тогда как в знаменном, если есть один распев 4-го гласа, то им и распеваются и тропари и стихиры и ирмосы. Если у нас осьмогласие, то певчему-знаменщику и нужно знать только эти восемь гласов. По моим подсчетам, самое малое, что нужно знать партесному певчему вместе с подобнами и произвольными распевами – 28 (!!!) самостоятельных распевов! Я к этому отношусь, как к "бременам неудобоносимым". Может, поэтому и недостаточно у нас певчих по храмам?
|
|
|
scaffer 18.02.2009 21:40
|
# |
Хожу в церковь Иоанна Кронштадского, на Кронштадской площади, в Петербурге. У нас хорошо поют.
Иногда заставляю себя вслушиваться, иногда в удовольствие. Бывает, за душу берёт, до слёз.
Платят им деньги? Не знаю. Знаю, что когда делаешь что-то для церкви, нужно делать от чистого сердца. Тогда счастлив и всё ни почём. Хоть чуть-чуть усомнишься или о земном подумаешь, вся радость уйдёт и останется пустота. И потом долгие дни молиться, чтобы вернулось.
Поэтому клиросу сочувстую – очень трудно им приходится, искушает их сильнее, и спрос с них больше. А поют хорошо.
|
|
|
onik-s 18.02.2009 21:09
|
# |
| Да, холодок по спине завьюжил…Вот,значит, мы куда докатились в Столице. Антихрист -на клирос уже, значит, предтеч засылает? И не через мировое правительство беда-то такая! А кто же покрывает (благословляет) этих засланцев? Да не уж-то уже такая мерз…. на святом месте? Помилуй нас, Господи!
|
|
|
Георгий Смагин 18.02.2009 19:39
|
# |
|
|
| действительно оклеветал и раскаиваюсь..слышал звон..некий партесных дел мастер Березовский, современник Веделя, покончил жизнь самоубийством..запальчивость меня подвела, однако произведения Веделя и проч. не самый лучший вариант для церковного пения..мне, например, деревенские бабушки больше нравятся..они искреннее и молятся когда поют, а не голосят, красуясь псевдовокальными способностями, являясь зачастую несостоявшимися, бесталантными вокалистами и отрабатывая собственную бездарность на ушах несчастных прихожан..
|
|
|
П.Турчанинов 18.02.2009 18:30
|
# |
|
|
Цитата: а особенно душеполезным является исполнение произведений самоубийцы Веделя..
Георгий, зачем клеветать на человека святой жизни ?
|
|
|
Василий Черняев 18.02.2009 18:26
|
# |
|
|
В начале марта 1801 г. Турчанинов по поручению губернатора пришел спросить Веделя, не желает ли он ходатайствовать , перед императором Павлом об освобождении из Инвалидного дома. Увидев Турчанинова, Ведель неожиданно стал убегать от него по коридорам, а когда наконец был настигнут, обернулся и закричал: «Ура! Александр на троне!» Через несколько дней из Петербурга дошло известие, что так оно и есть… Турчанинов вспоминал: «Это еще более укрепило меня и о. И.Леванду, что он юродствует добровольно и обладает даром прозорливости».
В некоторых источниках можно встретить утверждение, что Ведель умер в 1806 г. в Инвалидном доме. Однако наибольшего доверия заслуживает информация Турчанинова, который, хотя и жил к тому времени в Петербурге, наверняка поддерживал переписку со старыми знакомыми в Киеве и опирался на свидетельства очевидцев. Согласно Турчанинову, Артемий Ведель скончался в 1810 г. в родительском доме, куда вернулся за несколько дней до смерти, тихо отошел во время молитвы, стоя на коленях в садике у дома. Погребение было весьма многолюдным и торжественным. Однако спустя четверть века Турчанинов, побывавший проездом в Киеве, уже не смог отыскать его могилу.
http://www.krotov.info/spravki/persons/18person/1767vede.html
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов) 18.02.2009 18:25
|
# |
Возлюбленный о Господе брат Тимофей!
За двадцать с лишним лет своего пребывания в священном сане я какого только пения не наслушался на Литургии… Но одно могу сказать, положа руку на сердце: когда хорошо поют знаменным роспевом – это совершенно ни с чем не сравнимое ощущение; на мой скромный вкус – эти роспевы наиболее гармонично связаны со всем строем и душой нашего традиционного православного богослужения. Дерзну сказать даже так: служится и молится совсем иначе, когда звучит знаменное пение. Душа ликует.
Высказываю это в порядке обмена мнениями – и только.
Когда-то, ещё мирянином, я часто бывал в Скорбященском храме на Ордынке в Москве, где пел знаменитый хор Матвеева. До сих пор холодок ужаса пробегает по спине, как вспомню практиковавшееся там веделевское "На реках Вавилонских…" (особенно его финал, с витиевато-сладострастным – иначе не могу сказать – и продолжительным разбиванием младенцев о камень…).
Не будьте столь категоричны, брате.
|
|
|
Георгий Смагин 18.02.2009 17:45
|
# |
|
|
| а особенно душеполезным является исполнение произведений самоубийцы Веделя..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
