Русская линия
Русская линияПротоиерей Георгий Городенцев14.02.2009 

Уроки холокоста
За что был наказан Богом еврейский народ?

Тема холокоста периодически возникает в российских СМИ, как либерального, так и патриотического направления. Либеральные хотят дать нам, русскому народу, на этом историческом примере «урок толерантности». Патриотические, как правило, открещиваются от таких «уроков», иногда критически оценивая число жертв холокоста. Некоторое разнообразие в эту полемику внесло недавнее заявление раввина Берл Лазара, лидера российских хасидов, которые, по мнению «Еврейского журнала» своими действиями и заявлениями лишь дискредитируют российское еврейство. В день 65-летия снятия Блокады Ленинграда Берл Лазар выступил с обращением в связи с отмечаемым… «днем памяти жертв холокоста». В заявлении, текст которого передает сайт Sem40, он выражает сожаление, что «в последнее время средства массовой информации и некоторые политики начали использовать термин „холокост“ для обозначения событий, не имеющих отношения к этой (еврейской) трагедии. Похоже, они не отдают себе отчета в уникальности холокоста в человеческой истории. Уверен, что наш долг исправить эту ошибку, потому что последствия ее могут быть очень опасны — не только для еврейского народа, но для всего человечества». По мнению хасидского лидера, трагедии всех других народов, хотя и вызывают сочувствие, но «все же мы вправе говорить о том, что холокост был трагедией особого рода, качественно отличной от трагедии любой другой войны».

Как справедливо заметила по поводу этого заявления раввина Берл Лазара редакция Русской линии: «Думается, у каждого нормального жителя Петербурга вызовет недоумение и возмущение желание раввина навязать в святой для горожан день снятия Блокады Ленинграда, когда поминаются все жертвы этой трагедии вне зависимости от их национальной принадлежности, отмечание „дня холокоста“. Достаточно вспомнить, какой неприятный осадок вызвало дискриминационное решение германского правительства удовлетворить ходатайство Израиля и приравнять евреев-блокадников к жертвам холокоста, с вытекающими отсюда материальными последствиями».

И действительно, мнение об «исключительности еврейского холокоста», мнение о том, что другие народы мира в принципе не могут иметь ничего подобного, имеет не просто дискриминационный характер, но основано на национальной гордыне, возведенной в самую высокую степень. Кстати сказать, именно такую национальную гордыню, уязвленную итогами 1-й мировой войны, мнение о своей национальной исключительности и неполноценности других наций возбудили в немецком народе фашисты, что и послужило непосредственной причиной холокоста. Разумеется, такое мнение мы принять не можем.

Русский народ и другие народы России, в том числе и евреи, в ХХ веке имеют свою трагедию, которая во многом превосходит холокост. Так только в Великой Отечественной войне наш народ потерял 28 миллионов человек. Напомню, число жертв холокоста по официальным данным, с которыми согласны и евреи, — 6 миллионов человек. С последним числом вполне сравнимо количество погибших при блокаде Ленинграда, которая поэтому вполне может быть названа Ленинградским холокостом. А ведь блокада была, хотя трагическим и величественным, но лишь эпизодом в той войне; а сама та война была, хотя и великим, но лишь эпизодом в страданиях русского народа и других народов России в ХХ веке. В котором мы кроме этого пережили три революции, гражданскую войну, репрессии большевиков и потеряли по самым скромным подсчетам более 100 миллионов человек. А что касается геноцида, то именно русский народ и именно сейчас находится в этом состоянии из-за искусственно организованного его вымирания.

Впрочем, меня, как священника, интересует в этой теме другой вопрос, а именно: какие уроки можно извлечь из этой нашей трагедии и из трагедии холокоста? Что касается наших уроков, то они очевидны, о них постоянно говорят и пишут православные русские патриоты, когда утверждают, что наша трагедия были следствием отступления нашего народа от Царя Небесного и Царя земного. Более того, это учение принято Русской Православной Церковью, которая в этой связи призывают наш народ к покаянию в этом грехе, а в народе действительно происходит такое покаяние. И если говорить конкретно о Ленинградском холокосте, то вот замечательный пример такого призыва Церкви к покаянию и действительный акт народного покаяния, о котором также сообщает РЛ.

«27 января, у Поминального креста в Московском парке Победы Санкт-Петербурга в честь 65-й годовщины полного освобождения Ленинграда от Блокады состоялась панихида по павшим в дни Блокады и годы Великой Отечественной войны. Панихиду отслужил клирик храма Воскресения Христова у Варшавского вокзала иерей Алексий Успенский. На Богослужение собралось более двухсот человек. После панихиды иерей Алексий обратился к собравшимся с пастырским словом, в котором расценил Блокаду Ленинграда как следствие Февральской и Октябрьской революций 1917 года, а также как наказание Божие за недостойное поведение жителей Петербурга во время Первой Мировой войны. «Прорыв блокады Ленинграда, как известно, начался 18 января в Крещенский сочельник, а закончился 27 января, когда Церковь празднует отдание праздника Крещения Господня. Очевидно, что случайно таких совпадений не бывает, и Господь явно хочет сказать нам нечто через такое совпадение. Если вспомнить историю, то мы с вами поймем, что Господь говорит с нами в том числе и через даты церковного календаря, обращая наше внимание на то, что кроме того, что мы должны помнить огромные жертвы Блокады, кроме того, что мы должны гордиться своим городом, который не сдался врагу, покорившему всю Европу, мы должны понимать, за что был наказан наш град такой страшной карой. Если вспомнить Первую Мировую войну, которая была за 24 года до Второй Мировой, то мы увидим как во время противостояния с теми же немцами, горожане, даже не будучи осажденными врагом, вдруг начинают бунтовать из-за начавшихся в 1917 году перебоев с поставкой хлеба. И вот в феврале 1917 года из недовольства в очередях за хлебом разрастается бунт, который перерастает в Февральскую, а потом и в Октябрьскую революцию. Но разве можно было бунтовать во время Великой войны? Но через 24 года после революций в этом же самом городе, когда хлеба вообще не было, никому и в голову не пришло бунтовать, все, от мала до велика, отдавали свои силы фронту и думали только о победе. Так что же помешало народу 24 года до этого вести себя точно так же? Кто помешал ему исполнить долг присяги Царю и Отечеству? Кто мешал нашему народу тогда драться до последней капли крови за свою Родину? Через 24 года после позорного поведения во время Первой Мировой войны Господь наглядно показал, как можно и нужно было защищать город, Отечество, народ. Сегодня здесь мы с вами стоим буквально на останках тех, кто сложил свои головы за наш город. Но надо вспомнить и то, что среди них были многие из тех, кто 24 года назад до блокады ходил по улицам этого же города и держал транспаранты с надписями: «Долой войну!», «Долой самодержавие!»», — напомнил отец Алексий. «Если бы петербуржцы тогда не бунтовали, — продолжил священник, — то не было бы никакой Блокады и, вероятно, вообще не было бы Второй Мировой войны. Ведь по логике вещей Россия должна была победить в 1917 году, так как в апреле было намечено наступление, в результате которого Германия непременно была бы повержена, но этого не произошло, поскольку в марте отрекся Царь Николай II. А если бы Россия победила, то к 50-му году XX века нас должно было бы быть 700 млн., а к XXI веку нас было бы уже порядка миллиарда. И мы не потеряли бы территории, а приобрели бы новые, мы приобрели бы Босфор и Дарданеллы, проход через Суэцкий канал и т. д. И никакая Америка никогда бы за Россией не угналась. Вот что мы потеряли в результате бунта! И Господь нас наказал Блокадой. Но надо сказать, что враг так и не вошел в город, а это значит, что Господь принял молитвы и покаяние тех людей, которые, возможно, поняли и осознали свою вину, искупить которую довелось очень дорогой ценой».

Как видите, мы не обвиняем одних лишь большевиков или немцев в своих бедствиях, но понимаем, что они в руках Божиих лишь орудие наказания за наши грехи. А что же евреи? Неужели одни немцы являются причиной их холокоста? Ведь еврейскому народу также был дан закон Божий, закон Моисеев, который обещает ему земные блага в случае его верности Богу и угрожает ему страшными наказаниями в противном случае, как говорит Господь:

«Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их, то… будете есть хлеб свой досыта… пошлю мир на землю вашу… и меч не пройдет по земле вашей» (Лев.26,3−4.5.6).
«Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих… то и Я в ярости пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши, и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет» (Лев.26,24−25).

Так что евреи могли бы кое в чем поучиться у русских и извлечь определенные уроки из своего холокоста, задавшись вопросом, а за какие же наши грехи Бог, как Он и говорит в законе, наказал нас таким страшным бедствием? И что необходимо делать, чтобы оно не повторилось?

А бедствие это было действительно страшным. Вспоминаю свой разговор на эту тему с И.М.Гольденбергом, выдающимся еврейским интеллигентом, о котором я упоминал в своей статье «Христианство и коммунизм». Исидор Моисеевич говорил, что 6 миллионов евреев, погибшие от рук фашистов, — это половина еврейского народа. В истории последнего холокост по своим масштабам может быть сравнен лишь с одним событием — с бедствиями евреев в начале 70-х годов по Р.Х. после несчастной иудейской войны и взятия Иерусалима Титом. Тогда также погибла половина еврейского народа (более миллиона человек — по тем временам невероятно большая цифра потерь!), был разрушен Иерусалим и на почти 2000 лет уничтожена еврейская государственность в Палестине.

Но надо заметить, что все это Православие определяет и как древнее апологетическое свидетельство иудеям, что Иисус из Назарета есть истинный Мессия и Сын Божий. Выглядит это свидетельство следующим образом, в виде приблизительно такого диалога православного и иудея:

ПРАВОСЛАВНЫЙ иудею: Дал ли Бог вам, иудеям Свой закон?
ИУДЕЙ: Да, такой закон Бог дал нам через Моисея на горе Синай.
ПРАВОСЛАВНЫЙ: А в чем суть этого закона?
ИУДЕЙ: В том, что если мы будем ходить в заповедях закона, то наследуем земные блага (ср.Лев.26,3−4.5.6), а если будем нарушать эти заповеди, то будем наказаны Богом земными бедствиями (ср.Лев.26,24−25).
ПРАВОСЛАВНЫЙ: А были ли в истории вашего народа такие наказания Божии за ваше непослушание?
ИУДЕЙ: Да были. Так, например, за то, что мы, оставив служение истинному Богу, служили идолам, Он наказал нас пленом Вавилонским.
ПРАВОСЛАВНЫЙ: А какое самое страшное наказание в вашей истории вы понесли за свой грех против Бога? (Диалог, заметим, происходит еще задолго до холокоста, прим.авт.).
ИУДЕЙ: Самое страшное наказание было тогда, когда Тит взял Иерусалим, разрушил его, когда был сожжен храм, истреблена половина нашего народа и уничтожено царство Иудейское.
ПРАВОСЛАВНЫЙ: Но самое страшное наказание Божие, очевидно, предполагает и самое страшное преступление против Бога. Какое же величайшее преступление вы тогда совершили? Ведь идолам вы уже не служили, закон старались исполнять, за что же так страшно наказал вас Бог?

И хочешь, не хочешь, иудею приходится признать, что этим величайшим преступлением было отпадение его народа от Иисуса, Который истинно есть Христос, Сын Божий, и предание Его на распятие. Ибо если бы Он был всего лишь простым человеком, как до сих пор мнят иудеи, то никакого всенародного наказания за его распятие не последовало бы.

Так вот в наше время это древнее апологетическое свидетельство имеет свое логическое продолжение. Если нынешний холокост, как признают сами евреи, является таким чудовищным бедствием, что может был сравнен с тем древним, начала 70-х годов по Р.Х. наказанием Божием иудеям, то за что же конкретно наказан еврейский народ в соответствии с законом Божиим холокостом? Чем и против кого конкретно так страшно согрешили евреи незадолго до этого, в начале ХХ века, например, в феврале и октябре 1917 года, а также в последующие годы? Лично я думаю, что холокост был следствием (цитирую слова И.С.Гольденберга) «особой роли евреев в октябрьской революции и последующем становлении советской власти», т. е. угнетающего русский народ эксплуататорского режима большевиков. Получается, за свою «особую роль» в этом деле евреи были и наказаны особо, можно даже сказать сугубо, дважды: один раз вместе со всеми народами России испытали на себе три революции, две большие войны, репрессии и т. д. А другой раз особо, отдельно в виде холокоста.

Впрочем, это лишь мое мнение. На этот счет могут быть и другие мнения, но от правильного ответа на этот вопрос — за что были наказаны евреи холокостом в ХХ веке, а самое главное из правильного урока, вывода из этого наказания зависит то, чтобы такой же холокост или еще худший не случился бы с этим народом в будущем. Ведь русское слово «наказание» означает не просто бедствие, а происходит от слов «наказывать, давать наказ кому-то, кого-то чему-то учить», т. е. наказание — это бедствие, из которого надо сделать правильный вывод, чтобы оно больше не повторилось.

http://rusk.ru/st.php?idar=113827

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
Антиспам: *   
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  САВИН ИГОРЬ    03.03.2009 23:24
"..Насчёт исключительности судьбы евреев в немецком тылу.
"

А вот товариСч Беркович утверждает, что "…В то же время сионизм помогал решить важнейшую для нацистов на тот период задачу – освободить Германию от евреев, что делало сионистов, пусть на время, «полезными врагами».
И далее:"Отношения сионистов и нацистов и до заключения соглашения «Хавара» носили довольно экзотический характер. В начале 1933 года барон Леопольд Иц Эдлер фон Мильденштайн (Leopold Itz Edler von Mildenstein) был приглашен вместе с женой совершить путешествие по Палестине и написать серию путевых заметок в издаваемый Геббельсом журнал «Ангриф» («Angriff» – «Наступление»). Барон фон Мильденштайн был именно тем человеком, который через несколько лет станет начальником еврейского реферата (отдела) службы безопасности – руководимой Райнхардом Хайдрихом[4] (Reinhard Heydrich) разведывательного подразделения СС. Одним из подчиненных барона станет печально известный Адольф Эйхман.

Барон фон Мильденштайн, сопровождаемый одним из руководителей берлинских сионистов Куртом Тухлером (Kurt Tuchler) и его женой, посетил во время своего шестимесячного путешествия по Святой Земле несколько еврейских поселений, о чем написал в весьма доброжелательном тоне в серии статей в «Ангрифе» под общим названием «Путешествие национал-социалиста в Палестину». Он высоко оценил достижения сионистов и увидел в их деятельность возможное решение «еврейского вопроса» для Германии. Барон писал: «Еврей, который сам возделывает свою почву, становится совсем новым евреем». Геббельс настолько высоко оценил писания барона, что распорядился даже отчеканить памятную медаль с изображением звезды Давида на одной стороне и свастики на другой
"
И еще :"голова шла кругом от открывающихся перспектив: приток немецких евреев на Святую Землю кардинально изменил бы там политическую обстановку и ускорил создание государства Израиль. Руководитель левых сионистов Моше Белинсон (Mosche Belinson) писал Берлу Кацнельсону, издателю газеты «Давар», близкой к рабочей партии: «Улицы здесь вымощены деньгами, как мы в истории нашего сионистского предприятия и мечтать не могли. Здесь есть предпосылки для такого блестящего успеха, которого мы никогда не имели и иметь не будем»[9].

Палестинские сионисты боялись даже, что поток евреев из Германии будет слишком велик. На состоявшемся в Праге летом 1933 года Сионистском конгрессе Артур Руппин докладывал: «Чтобы поток эмигрантов не захлестнул, как лава, существующие поселения в Палестине, число приезжающих должно быть в разумном процентном отношении к числу уже живущих»[10].

"
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Berkovich1.php
Ну-с , господа присяжные засЭдатели, прошу высказываться по существу .. ))))))))
  САВИН ИГОРЬ    02.03.2009 23:27
Отчего происходит очередной ….. .. Наверно после увиденного
http://www.youtube.com/watch?v=kMO1NArEo6E
  Артур    02.03.2009 08:48
1.То, что масса документов существует – очевидный факт. Ваше право считать их все ЗАВЕДОМО подлинными. Но есть и другие мнения. Согласно которым некоторые «документы» обладают не большей степенью достоверности, чем признания обвиняемыми своей вины на процессах врагов народа 30-х годов и их просьбы к суду наказать их построже. Собственно, я об этом и говорю: всякое некритическое мнение такого рода – идеологично.
2.Ваш второй пункт – лишь вариации на тему первого. Отмечу только, что существует известная разница между судебной криминалистикой и историей. И отвергать вторую только на том основании, что существует первая – это уже чересчур.
3.
Цитата:
  О каком запрете на научные исследования в этой области Вы
говорите, я не знаю  
.
Попробовать разве поверить?
4.Я, с Вашего позволения, буду все же пользоваться этим брендом. Поскольку, уничтоженные евреи – это одно, а собственно холокост – явление более широкого порядка. Об этом тут уже говорилось ровно столько раз, сколько эти слова игнорировались оппонентами. В те или иные цифры Вы вольны верить. Речь ведь не идет о том, чтобы запретить Вам верить в 6 млн. Если человек свое человеколюбие включает только начиная с числа жертв 6 млн, а меньшее количество кажется ему фоменковщиной, то – ради Бога. Речь идет всего лишь о свободе исследования этой проблемы тем, кто в них сомневается. Это такое завышенное требование?
5.Насчет ИЗНУТРИ. Допустим, Вы не поняли… Я говорил о том, что это не сумма фактов, доказательств, прений сторон и т.п. сформировали концепцию холокоста в его текущем виде, а сама концепция, будучи сформированной изначально в почти готовом для употребления виде, для собственного подтверждения обросла тенденциозно подобранными свидетельствами и доказательствами, вплоть до прямых фальсификаций.
6.Ваш пункт 6 не может рассматриваться в отрыве от общей проблемы – завышения численности жертв еврейского населения. Это пример все того же доказательства ИЗНУТРИ. Вы сначала предлагаете косвенно согласиться с исповедуемой Вами оценкой численности жертв, а потом выводите из нее исключительность еврейских страданий. Некорректно.
7.На правильном русском языке можно высказывать весьма странные вещи. Скажем, Вы расписались в своей любви к евреям, а все прочим почему-то вменили ненависть. Вам тут «инкриминируют» не отсутствие ненависти, а отсутствие объективности. Впрочем, любовь, наверное, объективности и не предполагает.
8.Мне не за что Вас прощать, Вы ничем не провинились. Но, в любом случае – Бог простит. Простите и Вы меня.
  Дмитрий В.Ч.    01.03.2009 23:29
И я прошу простить меня всех, кого я задел. Особенно Вас, czerni. Я приписал Вам то, что делают сионисты. Я был неправ. Мой грех.
  САВИН ИГОРЬ    01.03.2009 10:17
"..А, сударь мой, хорошо, что Вы мне написали.
Помнится у нас с Вами были общие точки зрения. Это было наше ПОЛНОЕ
неприятие большевизма со всеми его оттенками, в которых мы и не
хотели даже разбираться. Вроде, сходились на том, что всё на помойку.
1.
Я нигде и никогда, в том числе и на форуме, не писал, что у русских,
как у нации, есть какое-то природное неприятие евреев. У меня есть
даже объяснение этому. Но не время и не место. Я же вот, например,
хорошо отношусь к евреям. Мне интересен их язык и многое другое.
Я от всей души желаю благоденствия государству Израиль. И евреи
хорошо ко мне относятся. Мы с ними знаем, чувствуем и уважаем те
границы, которые не следует переходить, если уважаешь друг друга.
"
И я Вас ,а также всех православных христиан форума прошу простить меня если чем досадил своими речами.
Но все же хочу докопаться до истины..Я вовсе не собираюсь искать единомышленников исключительно по нелюбви к чему-то( большевизму и пр.). Я ищу единомышленников, которые выступают за Православие Самодержавие, Русский Народ. Вот кто за эту "триаду"-тот мне единомышленник. остальные-попутчики по теме диспута..
И мне интересно что пишут, думают на израильщине о нас, чтобы быть знать.. А знание-сила…
"..Но что же, оплакивая их, неужели я не вправе ужаснуться и судьбе
европейского еврейства? Разве одно чувство может помешать другому?
"
Вы знаете, у меня на других просто не остается времени.. т.е ужасаться судьбе еврейства.. просто нет времени..

"..Да и мало ли о каком народе можно плакать? "
Не стоило так писать .. где-где, но не на Русской Линии
  Владимир Евгеньевич    01.03.2009 06:55
"…наше ПОЛНОЕ неприятие большевизма со всеми его оттенками, в которых мы и не хотели даже разбираться…"
Не в этом ли глубинная причина нашей нынешней упрямой нераскаянности в грехах?
"1. Я нигде и никогда, в том числе и на форуме, не писал, что у русских, как у нации, есть какое-то природное неприятие евреев…"
Мне доподлинно известен такой случай. Бабушка одного "природного" русского во время войны спасла в оккупации раненного еврея, выходила его, рискуя не только своей жизнью, но и жизнью двоих детей. Этот "природный" русский дружил в школе с мальчиком-евреем вопреки "природе" обоих. Во время перестройки одна ОЧЕНЬ МОЩНАЯ СТРУКТУРА, которая "по природе" должна быть русской практически брала его в свои объятия, но на прямой ответ о том, как относишься к евреям сказал, что он считает их такими же, как и все, равными всем. Тем самым подписал себе приговор. К евреям своего отношения не переменил.
"3. Да и мало ли о каком народе можно плакать?"
Плакать надо о своих грехах. Ненавидеть надо грех, а не большевиков, евреев, несогласных по поводу разделения жертв войны. И не упорствовать в грехе, когда это касается всех "природных" и русских и евреев.
Простите и Вы меня.
  czerni    01.03.2009 00:28
А, сударь мой, хорошо, что Вы мне написали.
Помнится у нас с Вами были общие точки зрения. Это было наше ПОЛНОЕ
неприятие большевизма со всеми его оттенками, в которых мы и не
хотели даже разбираться. Вроде, сходились на том, что всё на помойку.
1.
Я нигде и никогда, в том числе и на форуме, не писал, что у русских,
как у нации, есть какое-то природное неприятие евреев. У меня есть
даже объяснение этому. Но не время и не место. Я же вот, например,
хорошо отношусь к евреям. Мне интересен их язык и многое другое.
Я от всей души желаю благоденствия государству Израиль. И евреи
хорошо ко мне относятся. Мы с ними знаем, чувствуем и уважаем те
границы, которые не следует переходить, если уважаешь друг друга.
2.
Обида за выбитые русские сословия у нас с Вами общая. Я не могу
избавиться от этих мыслей ни днём, ни ночью. Моё единственное
чтение уже многие годы – это жизнеописания или письма
православного духовенства и мирян, за Веру принявших мученический
венец от безбожной власти. Романы после этого читать уже невозможно.
Но что же, оплакивая их, неужели я не вправе ужаснуться и судьбе
европейского еврейства? Разве одно чувство может помешать другому?
3.
Да и мало ли о каком народе можно плакать? Вон, я три месяца в году
провожу в Мещоре. И мне все видятся среди берёз тени исчезнувших
мещеряков. Они были на Земле и вот их нет совсем. Теперь мещорские
комары вместо них жрут меня, и, небось, с отвращением.
4.
Всё. Настало Воскресенье.
Простите меня, если я вводил Вас в искушение.
Я бы хотел говорить со всеми спокойно даже о самых острых вопросах.
Старался, но не сумел, значит.
Простите.
  САВИН ИГОРЬ    28.02.2009 21:29
"..Среди польских евреев
погибло более половины. Потери среди поляков тоже ужасны.
Но это всё же половина. Даже не треть. Даже и не четверть.
И так в каждой стране.
"

Если уж пошел спор на это( сколько процентов погибло каждого народа), то хотел бы заметить, что среди половины польских евреев не было только еврейской элиты. Даже наоборот! Элиты почти вся сбежала в Америку . А вот у русских было выбита ВСЯ РУССКАЯ ЭЛИТА- ОФИЦЕРЫ, КУПЕЧЕСТВО, КАЗАЧЕСТВО, СВЯЩЕННИКИ. Но нам отчего то никто не платит и по всему миру никто не рыдает..Так почему мы должны рыдать по "вашим", в то время как на наших вам "по барабану"?

"..я отказываюсь ненавидеть евреев.
А я не только отказываюсь, но и заявляю, что люблю этот народ.
Забавно, что за отсутствие ненависти мне пеняют – якобы – христиане!
"

Зачем вы нам все талдычите про якобы нашу ненависть к евреям.. Если бы ненависть была на самом деле, так выби бы преступления против евреев.
Но вы же не будете утверждать , что в России совершают массово преступления против евреев? Я не беру в расчет дело одиночки Копцева.
Но ведь реально в России евреев никто не трогает! Не трогают даже "злые и ужасные" скинхеды! Так о какой "ненависти" вы талдычите с упорством .. Ваше племя не трогают, так живите и наслаждайтесь.. Но не заставляйте нас любить ваш холокост..Не стоит усердствовать
  czerni    28.02.2009 20:14
Я уж решил воздержаться от переписки на форуме. Но Вам отвечу.
Если же Вы не ответите – не обижусь. Время такое.
1.
По поводу Поппера.
Я, как ни странно, немного знаком с его работами. Давным давно ради
приработка даже переводил для Всесоюзного центра переводов
с немецкого что-то раннее. Но я переводил на русский язык.
А то, что Вы мне привели, написано, по выражению Солженицинского Сологдина, на птичьем языке. Я смог понять только Ваше пояснение,
будто научно лишь то, что можно опровергнуть опытом.
Согласитесь, это сказано эдак about. Но, главное, зачем это сказано?
Разве перед нами умозрительная теория? Нет, перед нами множество
судебных приговоров, горы документов, показаний и протоколов.
Вот они лежат в архивах. И что? Что может лишить их достоверности?
2.
Но допустим, что это что-то вроде науки. Рассмотрим Ваше неловкое,
с моей точки зрения, выражение о теории массового истребления .
Те, кто тогда, в 45-м, заговорили о массовом уничтожении, видели всё
своими глазами. Наблюдали последствия. Это не теория, а сухой остаток,
выраженный в двух страшных словах. Тут академизм как-то не к месту.
Его и не было – тогда. Были следственные действия. А это то, что нужно.
3.
О каком запрете на научные исследования в этой области Вы
говорите, я не знаю. Ваши коллеги, как Вы называете остальных
участников обсуждения, приводят здесь многочисленные ссылки
на каких-то исследователей. Они же не спят, чего-то там исследуют.
Я этого не читаю и читать не стану. Я отношусь к этой писанине
строго наплевательски, как к уфологии и фоменковщине.
Но они-то что-то пишут, выступают, срывают апплодисменты.
И гонорары. С этого таки можно жить!
4.
Я уже сказал, что слово ХОЛОКОСТ (как я понимаю, на РЛ принято
также написание ЛОХОКОСТ) я не употребляю. Его не было раньше,
а шесть миллионов уничтоженных евреев – были. Даже в годы сталинских
забав, наподобие дела врачей. Эта цифра была и на процессе Эйхмана.
Это сорок лет назад. Дожила она и до наших дней (см. Spiegel, 45, 2008). Прироста нет. И это удивительно. Например, цифры потерь Красной
Армии в войну растут вместе с открытием новых братских могил.
5.
Насчёт ИЗНУТРИ я так и не понял. Попробуйте перечесть это Ваше
предложение. Боюсь, тоже не поймёте. Перепишите его по-русски
(без КВАЗИ) – и всё станет понятней. Для меня что ясно?
Немцы – с одной стороны, евреи – с другой, то есть, в данном случае,
обе стороны взаимоотношения prey-predator сходятся между собой.
Что ещё надо?
6.
Насчёт исключительности судьбы евреев в немецком тылу.
Посмотрите на график из журнала Шпигель. Среди польских евреев
погибло более половины. Потери среди поляков тоже ужасны.
Но это всё же половина. Даже не треть. Даже и не четверть.
И так в каждой стране.
А "Жиды города Киева"? Ведь не "Кацапы города Киева", не кто иной!
7.
Если бы Вы взяли сравнили так сказать пристойность обращённых
ко мне высказываний с моими ответами, то Вы бы увидели, что я держу
себя в рамках приличий, несмотря ни на что. Вам, конечно же не надо
тратить на это время. Возможно, Вы мне поверите и так. Ну так вот,
за что же меня тут ругают? По-существу, за две вещи: за правильный русский язык, и за то, что я отказываюсь ненавидеть евреев.
А я не только отказываюсь, но и заявляю, что люблю этот народ.
Забавно, что за отсутствие ненависти мне пеняют – якобы – христиане!
8.
Цитата:
Как-то притомился я оправдываться, любезный czerni.

Разве я Вас упрекаю? Я этого не хотел. Если Вы так поняли,
то я прошу у Вас прощения, как и за всё иное. Простите.
  САВИН ИГОРЬ    28.02.2009 00:49
"..Признание иудеев, что кровь Христа на них и их детях – это мнение _людей_, живших в те времена, когда (как совершенно справедливо заметил Дмитрий В.Ч.) не существовало никакого другого закона Божьего, кроме Ветхого Завета.
"

Если бы так было, то современные иудеи сказали:" Отрекаемся мы от своих предков, распявших Христа".. Попробуйте выступить с подобным предложением к хабадникам, а я погляжу

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | Следующая >>

Rambler's Top100 Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru