|
Олегк 25.01.2009 15:20
|
# |
| По обсуждаемой статье о.диакона. Стоит наверное признать что в сложившейся ситуации настаивание на жребии не в последнюю очередь является формой выражения недоверия к тем кому придется принимать решение. "Тавромахия, шахер-махер и я" это все хорошо в том смысле что о.диакон рассказал нам историю и предисторию. Из чего плавно вытекает вывод – жребия требуют потому что а) на микроуровне не хотят митрополита кирилла (самое странное что это нехотение приравнивается о.диаконом к какому-то преступлению) б) а на макроуровне тем самым выражается недоверие Собору вообще. Например сторонник жребия и противник митрополита Кирилла М.Яблоков озвучил это свое недоверие как "архииереи – не ангелы". Так вот опасность заключается в том что как бы процесс с микроуровня не перешел на макроуровень. Жизнь подсказывает – публично согласишься с таким недоверием к себе будешь в дальнейшем на уровне тряпки. Соглашаться нельзя. Даже если ты не ангел но ты не готов к тому чтобы тебя списали на свалку – соглашаться нельзя. Сожрут. Это так называемая воля. О чем и говорит о.диакон. О человеческой свободе и воле. С этим все понятно. Теперь бы еще понять что случилось со свободой и волей всех тех кого о.Андрей купно записал в маргиналы. Это разлад. Надежда уладить его с помощью жребия – призрачна. Потому что как сказано выше настаивать на жребии значит ставить под сомнение тех кто будет принимать решение. Нельзя давать вопросу выйти с уровня микро на уровень макро. Все вопросы должны решаться на уровне микро. Соответственно навязывание о.Андреем своего видения кандидата неизбежно по принципу пускового крючка запускает недопустимый тон обсуждения проблемы на макроуровне. Отсутствие симпатии к известному кандидату подается как какой-то фатальный недостаток маргинализующий члена Церкви (а там и до памятных глистов рукой подать). А разве мы Андреевы, Кирилловы, Климентовы ? Отсюда, именно из-за неверно заданного на макроуровне тона, у честных и не ангажированных людей и возникает позыв к решению проблемы через жребий. В детстве это у нас называлось кто чурачил тот и начал. Изначальный прессинг это спровоцировал. А вовсе не чье-то желание самоустраниться из истории как пишет о.Андрей. Недаром его упрекают в том что все его работы называются "я умный а вы все дураки". От неумения увидеть в других членах церкви людей не менее умных. От слишком легкой готовности списать людей с микроуровня в маргиналы или глисты (С) на макроуровне. Но повторюсь ныне соглашаться на жребий – недопустимо и в этом у о.Андрея присутствует правда.
|
|
|
Олегк 25.01.2009 14:10
|
# |
|
|
Лучше гор могут быть только горы на которых еще не бывал. Лучше паствы может быть только паства которую еще не охватывал как минимум один раз своей миссией. Это по апостольски. И ради этого вы считаете допустимо раздражать и удручать филолога Шаракова ? А филолог Шараков это не паства ? Ну хотя бы ответить то ему наш апостол может ? Или он уже в очередную Сирию умчался ?
Ну вот меня как-то по жизни миновала проповедь о.Андрея. Т.е. совсем. Его я уже стал читать в общей массе церковной литературы. Другой батюшка заставил меня вспомнить о Церкви. Более того если бы вместо того батюшки я тогда услышал бы интиллигента Кураева мне бы все это могло совсем не понравиться. Потому что Кураев вообще мало соответствует моему идеалу т.с. архетипу духовного лица. Он мне почему-то стойко напоминает нашего радиотехника из института Бориса Глебовича обитавшего в магнитофонной комнате и снабжавшего весь институт модными записями. До того напоминает что я подозреваю какое-то духовное родство. Ну почему же тогда именно у Кураева наилучшее и наиправильнейшее понимание паствы? Ну сколько можно так интриговать – он и юродствует в кавычках и еще что-то такое невообразимое о чем никто без помощи о.Вячеслава не может догадаться. Воистину нужно ведро чтобы почерпнуть из колодца его премудрости. И как холоднокровно осаживают тех кто позволяет себе усомниться в отсутствии оной в этом колодце. Что ж это жизнь. Назвался груздем.
|
|
|
р.Б.Давид 25.01.2009 13:19
|
# |
|
|
простите, отче, но если уж вспомнить точнее, то половину (или, как минимум, треть жизни) г-н Кураев провел в рядах атеистов (как собственно и большинство советских людей, вкл. меня), а 5 лет (университетских) и того более – в профессиональных атеистах… такое даром не проходит ни для кого, я думаю…
и еще.. может лыко и не в строку, но… Арий про между прочим, если вспомнить, и сторонников поболе Кураева имел и заслуг перед Церковью… тем не менее был извергнут…
|
|
|
р.Б.Давид 25.01.2009 13:09
|
# |
|
|
"Видимо, враг отомстил диакону за эффективное противостояние и затмил разум." – вспомним евангельскую притчу про зерна, упавшие в разные места…
а о. диакону надо просто начать молиться САМОМУ, молиться, а не упражняться в построении умозаключений…
|
|
|
р.Б.Давид 25.01.2009 13:05
|
# |
|
|
"всякое уважение к своим читателям потерял"
я бы добавил, что уважение "у диакона всея Руси" потеряно вообще к кому бы то ни было (кроме тех, от кого, извините за жаргонизм, бабло идет в карман всех-и-вся-миссионера)…
|
|
|
М.Яблоков 25.01.2009 10:53
|
# |
|
|
Нет, это не слово пастыря…
Слово пастыря вот:
"Мы же теперь побеседуем о том, что говорит божественный Иоанн Златоуст. Говорит он, что нельзя творить зло или ненавидеть какого бы то ни было человека, хоть нечестивого, хоть еретика. Этот великий и равный апостолам муж говорит и указывает, что эти повеления связаны со временем. Не было Божьей Воли, чтобы так было всегда, как свидетельствует сам великий Иоанн Златоуст, говоря, что нельзя творить зло или ненавидеть какого бы то ни было человека. хоть нечестивого, хоть еретика, пока не приносит он вреда нашей душе. Ведь так поступают и пастухи; до тех пор пока дикие звери не доставляют им забот, расположившись под дубом или под кедром, играют они на дудке, позволяя всякой овце пастись на воле. Но как только заметят они, что приближается волк, тотчас, отбросив дудку, хватают пращу и, забыв о свирели, вооружаются дрекольем и каменьями — встав впереди стада и издавая угрожающие крики, зачастую еще до нападения отгоняют они зверей. Точно так и нам, пастырям и учителям, пасущим Христово стадо, следует поступать. Ведь если увидят они неверного или еретика, никакого вреда не приносящего душам верных, то вбирая мудрость на лугах книжных сказаний, с миром и кротостью пусть поучают неверных и еретиков. Но если увидят они проклятых еретиков, более коварных, чем все волки, стремящихся погубить Христово стадо и растлить его еретическими и иудейскими учениями, следует им тогда высказать ревность и старание, что бы ни одна овца стада Христова не была похищена дикими зверьми. Вот как говорил об этом священный Иоанн Златоуст. Когда не обольщают никого из православных неверные и еретики, не следует тогда творить им зло или их ненавидеть, но когда мы видим, что неверные и еретики хотят обольстить православных, тогда следует не только ненавидеть их или осуждать, но и предавать проклятью, наносить им раны и тем освящать свои руки".
Что, не нравится?!… Этот же вопрос и к прот.Вячеславу Пушкарёву.
|
|
|
Рогозянский 25.01.2009 09:17
|
# |
|
|
Ничего, Главная миссионерская инспекция при Управлении делами Патриархии это дело поправит и ревизоров вам для Томской семинарии живо подберет. )) ведь не кто-то, а Томский и Асиновский… Ростислав… Был знаменем миссиофобов на выборах. Да еще в придачу и за Ювеналия высказался. Один среди всех. Очень нескромно.
В остальном, не вижу повода спорить, дело вкуса и времени. ((
Вообще, социал-дарвинизм – то, что Вы пишете: селекция архиереев новой формации отцом диаконом посредством медийных технологий и сталкивания лбами двух поколений. Концептуально до ужаса и чисто по-американски. Читательнице сразу понравилось.
Похоже на то, дорогой о. Вячеслав, не примите за обиду, просто ищу причин, что если испуганность по части кондового начальства активно осмысливается и по капле выдавливается, то остается испуганность по отнош. ко многому другому и более современному. Это я помню – как в начале 90-х пришел я мальчишкой в одно оборонное НИИ. Специалист по мар-ке-тиннгу. С ударением на первом слоге, естественно. И, представляете, собрался весь научный совет, администрация. Такие… серьезные мужики, головы, много всего лучшего в мире сделали. Собрались смотреть на меня и просить сделать им мар-ке-тиннг. Робея. Бо никого их НИИ не интересует и зарплаты по году нет.
Как вспомнишь, так вздрогнешь.
Ведь в кон. счете почему антиномия поколений "не та". Потому что Девятовы-Асиновские плохо ли, хорошо ли, у "той" формации все-таки получались. А получатся ли у "памперсов" с "киндерсюрпризами"? не уверен. Боюсь, что нет. Совсем нет. С уважением.
|
|
|
Строгий пост 25.01.2009 08:14
|
# |
И тем не менее, позвольте, уважаемый г-н Шахматов, добавить небольшой штрих к портрету о. дьякона. Уж слишком его персона пугающе влиятельна, его заслуги отмечены церковными наградами, он наставник молодежи, преподаватель Московской Духовной академии (кстати, недавно узнала, что там в преподавателях на кафедре права обретается одиозный «генерал Дима» – Дмитрий Якубовский, отбывший 5-летний срок за кражу в Российской национальной библиотеке Петербурга 92 древних рукописей на сумму 140 миллионов долларов для перепродажи в Израиль!)…
Так вот, прошлой весной, в Великий пост, мне довелось лететь Аэрофлотом. Путь был неблизкий. Заказывая билет через Интернет, пометила, что являюсь «вегетарианкой» (удивительно, но в российской авиакомпании на сайте есть раздел «Питание, разработанное с учетом религиозных убеждений», в котором наличествуют всего три опции: мусульманское, индуистское и кошерное; православного как бы и не существует в природе!)
Уже в полете бортпроводник приносит мне в пластмассовом судочке почему-то ветчину, рыбу… «Простите, – говорю я, – сейчас пост, и, если есть такая возможность, дайте мне что-нибудь нескоромное, без белков животного происхождения».
«Да-да, конечно, – с готовностью кивает стюард, – сейчас найдем…» – И добавляет удивленно: «Знаете, сколько лет летаю, вы – первый пассажир, попросивший постные блюда. Дня три назад с нами в рейсе летел Андрей Кураев, дьякон, вы его наверно знаете. Так он с одним батюшкой лопал за милую душу и курочку, и ветчинку, и водочку просил принести, и ни разу о посте не вспомнил»…
А мне подумалось, что за миссия такая у отца миссионера – своим реформистско-обновленческим, разрушительным примером вводить в соблазн "малых сих"?
|
|
|
А.В.Шахматов 25.01.2009 02:20
|
# |
| ЧЕМ БОЛЬШЕ МЫ БУДЕМ ГОВОРИТЬ О ТОВАРИЩЕ ДЬЯКОНЕ, ТЕМ СИЛЬНЕЕ БУДЕМ РАДОВАТЬСЯ БЕС.
|
|
|
Олегк 24.01.2009 23:46
|
# |
|
|
Образы памперсов и необходимого в хозяйстве ночного горшка несомненно подобраны точно. Но нельзя ли подобрее? Странно выглядит жилец пинающий ночную вазу. А запах ? Так дети и известный запах – одно без другого не бывает. Вы же не станете отрицать что те кто приходит от атеизма – духовные младенцы ?
И все было было хорошо с этой аналогией если бы приходящие от атеизма были полными младенцами а не только духовными. В жизни то эти младенцы разбираются – палец в рот не клади.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | Следующая >>
|
