|
НЕважно! 21.01.2009 15:03
|
# |
|
|
Наверно, в контексте нашего разговора важно понять, что есть «медицинские технологии» в психиатрии, а что за таковые выдаются с иными целями. Собственно попытка понять в чем заключается «ЦЕЛЬ» дает нам ответ, с чем мы имеем дело. Само упоминание Бога не есть цель, а есть средство в АА, средство заставить человека преодолеть абсолютизм его пьяной философии, выработанной в результате компромисса между личностью алкоголика и его болезнью, позволяющего оправдать пьянство и само пьяное существование. Как результат больной начинает понимать ложность этой философии, и начинает искать альтернативы ей. Цель в этом случаи – Трезвость.
Иные цели в сектантских образованьях, не буду здесь подробно развивать эти цели, они очевидны, и прежде всего это – вовлечение новых неофитов с целью их духовного и материального рабства.
Ну, нет в АА таких целей и быть не может. Участники групп самопомощи пытаются привлечь новых алкоголиков, не столь с целью помочь им, сколько с целью еще раз убедить себя, что трезвая жизнь возможна, но никто никого не удерживает и не убеждает, каждый говорит о своем опыте трезвой жизни и опыте преодоления жизненных трудностей без пре бегания к алкоголю.
Повторю, что все психотерапевтические технологии затрагивают вопросы душевные, и иногда духовные, по другому нельзя лечить «душевные болезни», если конечно не идет речь о большой психиатрии (шизофрения и др.) где прежде всего используют психофармакалогию.
Вы никогда не задумывались почему сайентологи так люто ненавидят психиатров?
Подумайте об этом.
Что касается «неприятие Православия», поверти мне матушка, дело здесь не в АА, а в тех духовных проблемах которые существуют в нашем обществе, и в людях которые иногда присваивают себе право вещать от имени Церкви, чему все мы здесь свидетели.
|
|
|
Николай. 21.01.2009 14:19
|
# |
|
|
Цитата: Буду благодарна, если сочтете возможным поделиться информацией, официальными документами, личными наблюдениями. Для пользы дела.
Собираете голоса в поддержку программы "12 шагов" для усиления команды её православныъ адептов? Ну-ну…
При этом для начала проштудируйте все русско- и англоязычные тексты, которые выложены на ссылках, указанных мной на одной из страниц данного форума – http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665&page=14#form (Николай. 16.01.2009 20:15).
Если и после этого вы продолжите изображать непонимание сути претензий в адрес всех тех, кто пытается протолкнуть в Русскую Православную Церковь этот непригодный к достойному применению продукт выходцев из аиериканской секты протестантского толка – "Оксфордской Группы", то тогда действительно придётся ставить вопрос о степени возможности вашего дальнейшего пребывания в Православии перед священноначалием. Напомню, что для искренне верующего православного христианина это равносильно духовной смерти.
Если не страшно разрушать Церковь такими методами, то, наверное, будет легко пребывать вне Её. Только тогда вам уже не получится выступать лоббистом "12 шагов" от лица церковных деятелей. Прошу учесть сей факт и впредь вести себя осторожнее – дискредитируете не только свою персону, но и супруга.
|
|
|
Николай. 21.01.2009 13:55
|
# |
|
|
Цитата: Я мог бы ДОКАЗАТЬ, что вновь возникший "Любящий Россию" – это опять Вы, но не буду.
Василий, рекомендую обратиться за помощью к местному психиатру – ваша паранойя не знает границ.
Цитата: Вы еще не представились, и не указали того, что сами имеете образование выше, чем любитель-самоучка.
Здесь представлены мои работы, опубликованные на "Русской Линии": http://www.rusk.ru/author.php?idau=470. Их, безусловно больше, это лишь часть, подходящая для формата общественного православного информационного агенства.
Где-то там вы при желании найдёте кто я по образованию, специальности и где имею честь работать.
К какому вероисповеданию принадлежу, думаю, сумеете и без моей помощи догадаться.
Цитата: Я же представлялся не один раз. И не отношусь к самоучкам.
Дайте, пожалуйста, ссылки на ваши работы в области психиатрии, наркологии, православного душепопечения, которые вы имеете в своём архиве и поясните, пожалуйста, каким образом помогаете русским людям исцеляться от их болезней.
Аналогичная просьба и к матушке Ксении.
После этого можно будет понять, стоит ли вообще продолжать дискуссию на тему эффективности или неэфективности программы "12 шагов" и групп "АА", "АН" и прочих из той же обоймы с людьми, претендующими на возможность ведения диалогов на темы, касающиеся ювелирной работы с человеческой душой и психикой.
|
|
|
Николай. 21.01.2009 13:43
|
# |
|
|
Цитата: Я еще раз попрошу Вас и всех участников форума прислушаться к моему мнению. И тем, кто глубоко не знает плюсы-минусы методики АА, воздержаться от поспешных оценочных суждений.
А что же тогда делать тем, кто тщательно изучил методику работы групп "Анонимные Алкоголики" и "Анонимные Нароманы", неоднократно был на этих собраниях, общался как с ныне посещающими группы, так и с теми, кто с трудом из них вышел и теперь с неимоверными усилиями без особого смирения пытается постигнуть великий тысячелетний опыт Православия?
Их статьями, аналитическими документами, экспертными оценками заполнен как этот, так и многие другие форумы, в том числе "Русской Линии":
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113629#form
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027#form
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113220#form
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735#form
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960#form
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437#form
– http://rusk.ru/st.php?idar=8993#form
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693#form
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956#form
– работа иеромонаха Анатолия (Берестова):
Часть 1, 15.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112110#form
Часть 2, 16.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111#form
Часть 3, 17.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112117#form
Часть 4, 18.10.2007 года – http://rusk.ru/st.php?idar=112121#form
Часть 5, 19.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123#form
Часть 6, 20.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129#form
Столько уже всего сказано десятками участников вышеприведённых форумов – столько аргументов приведено в поддержку развития именно ПРАВОСЛАВНЫХ реабилитационных центров, идеи трезвения исключительно на святоотеческом опыте, а лица наподобие вас, Ксения, продолжают изображать непонимание и опять и опять требуют ещё более внимательно изучить опыт работы программы "12 шагов".
Зачем же за дураков специалистов держать – психиатров-наркологов, психологов и священников? Сколько можно изучать то, что совершенно обоснованно отвергнуто большинством современных российских учёных и священнослужителей Русской Православной Церкви? К чему предлагать делать это, если на эти темы уже ВСЁ СКАЗАНО и ПРОПИСАНО?
Ответ прост – от идеологов программы "12 шагов" есть заказ на лоббирование их идей на территории России и особенно – в РПЦ. Поэтому статья, после которой развернулось в очередной раз обсуждение данной проблемы так и называется – "Программа "12 шагов" и ее православные адепты".
И один из них активно работает сегодня на этом форуме. Это Ксения Балакина. Факт теперь уже абсолютно бесспорный. Прошу её супруга, священника Георгия Балакина, пояснить своей матушке, что выступая против чётко и грамотно разъяснённой позиции подавляющего большинства священников русской Православной Церкви, специалистов в области православного душепопечения, она выступает против общецерковной позиции. А это уже чревато подачей данных материалов в Церковный Суд, что в будущем может лечь тяжким бременем в том числе и на плечи благочинного Алтайского округа, то есть вышеупомянутого священника Георгия Балакина, супруга Ksenii.
Цитата: Василий Ч. 21.01.2009 09:16
Этот Ваш псевдоним из всего их множества, если Вы не заметили, уже не меньше, чем СЕДЬМОЙ (!!) раз прощается с участниками.
Свой цинизм оставьте за пределами православного форума. Здесь разговор по существу. Причём между теми, кто на профессиональном уровне работает с алкоголиками и наркоманами, либо является человеком, пропитавшимся духом Русской Православной Церкви в степени достаточной для понимания несовместимости учения святых отцов с низкосортной псевдоцелительской программой "12 шагов".
Чем вы помогли русским алкоголикам и наркоманам? Помогли ли вы кому-нибудт из них исцелиться от своего недуга? Каким путём? Через "12 шагов"? Тогда вы не помощник, а разрушитель его души.
У вас высшее медицинское образование? По какой специальности? Сколько научных статей имеете? О чём они? Дайте ответ.
Периодически просматривая форум, приходится осаживать таких как вы никакого отношения не имеющих ни к Церкви ни к миру наркологии, возомнивших себя вдруг некими "пророками".
Все ваши слова – пшик. Они к теме дискуссии нисколько не относятся. Поэтому беседуйте здесь сами с собой или с Ксенией, которая нашла в вашем лице одного из адептов "12 шагов".
Буду писать столько раз, сколько потребуется, и называть себя так, как подскажет мне то состояние души, в котором буду пребывать в тот или иной момент. Имею на это полное право.
Главное, чтобы за словами каждого из нас стояла Правда, которая способна поднять с колен обескровленную безбожием Россию.
|
|
|
НЕважно! 21.01.2009 13:30
|
# |
|
|
Матушка, я готов ответить на конкретные вопросы. Излагать весь мой профессиональный и личный опыт я собираюсь в качестве мемуаров в конце бренного периода своей жизни :-)
Две рекомендации: 1.Я в свое время разбираясь с этим вопросом получил наиболее достоверную информацию об АА, посещая их открытые собрания. То, что они срежиссированы – это бред. Смысл открытых собраний – вовлечь алкоголиков, не способных вербализировать свое заболевание, а это как известно наиважнейший элемент процесса выздоровления.
2.В качестве первоначальной и достоверной информации я предлагаю Вам прежде всего прослушать лекции протоиерея Евгения Генинга http://orthodoxdvd.by.ru/dvd/1005.html
http://orthodoxdvd.by.ru/dvd/1006.html
Из серьезных отечественных ученых наиболее интересны труды проф.Москаленко В. Д., и ныне покойного проф.Валентика Ю. В, они есть в инете.
Официальные документы в электронном виде надо поискать, найду – пришлю.
|
|
|
Natalya 21.01.2009 12:55
|
# |
|
|
Андрей!
Не знаю, как именно отреагируют на Ваши слова другие участники дискуссии (может быть, на форум они ничего и не выложат), но не слишком красиво с кавалерийского наскока начать давать оценки другому человеку. Тем более Василий приводил полную цитату священнослужителя вначале, а Вы ухватились "за хвостик", который от бесконечного перепечатывания из поста в пост уменьшился в размерах . Почитайте повнимательнее его предыдущие посты. Значение полной фразы изначально было иным.
К слову, эвтаназия пишется через "в"
|
|
|
Eugenie 21.01.2009 12:54
|
# |
|
|
Ваша тональность, в которой Вы позволяете себе говорить о священниках, свидетельствует о многом…
Думаю, живи Вы во времена святых отцов, Вы также бы бросали полупрезрительно:
"Это что, эталон святости что ли?…"
|
|
|
Eugenie 21.01.2009 12:49
|
# |
|
|
/…Тем более, что наркомания – настолько страшное заболевание, что здесь все средства хороши…
Хоть к Богу обращайтесь, хоть к диаволу, лишь помогло…
Такое мог написать только продвинутый оккультист./
Нехорошо выдергивать слова из контекста.
"Такое " написал православнй священник, кстати:))
Средства – медицинские имелись ввиду. А вообще, хорошо рассуждать о чужой беде, когда он лично тебя не касается. По принципу "руками разведу"…
|
|
|
М.Яблоков 21.01.2009 12:45
|
# |
|
|
…Кунсткамера по Вас тоскует…
Да, таких персонажей надо только заспитровывать… для потомков… Петра Первого нет на них…
|
|
|
М.Яблоков 21.01.2009 12:04
|
# |
|
|
Да, мне фамитлия эта вообще ни о чём не говорит… Это что, эталон святости что ли?…
Авторитет только св.отцы.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
