|
А.К. 06.01.2009 12:08
|
# |
Уважаемый Константин,
Вы как-то примитивистски восприняли авторское противопоставление ума и рассудка. Есть не некий "плохой" или "хороший" ум, как Вы написали, а есть:
(1) ум, наполненный познанием Бога и Мира, и притом не испорченный порочными "философиями"; а есть и:
(2) рассудок, либо слишком материалистический по житейски (когда человек знает лишь "плотское" и видит, смотрит на всё вокруг через эту ограниченную призму), либо тем более ограниченный и зашоренный рассудок теми "философиями", которые прямо и безапелляционно "программируют" человека на отвержение Бога и всего духовного (материализм как философия и дихотомия всего и каждого как метод).
Вот всё второе и есть порочное в рассудке.
Так что это вопрос сугубо мировоззренческий и философский, смыкающийся с богословским. А не житейско-натуралистическое наблюдение.
С Рождеством Христовым, братья и сестры!
|
|
|
Сержик 06.01.2009 11:55
|
# |
| По поводу иосифлян и нестяжателей. Стяжать церковнослужителям надо Любовь и Духа Святаго, а не мирские преходящие блага. Тогда и остальное приложиться. А если развивать духовный бизнес, как сейчас, тогда народ скоро и вовсе отвратиться от Церкви и стяжать вообще будет нечего, и Соборы проводить будет незачем. На стяжание мы все уже в миру насмотрелись, там есть кому стяжать, и воровать, и выставки иномарок устраивать. Даже оглянуться в историю Церкви – много ли было там великих святых-стяжателей мирских благ. Гулькин нос. Зато нестяжателей мирских благ, а стяжателей Духа Святаго не счесть. По поводу России. Как пророчили святые отцы о предназначении России – она должна нести свет миру. Путинская же Россия несет миру жалкое подобие США. А копия всегда хуже подлинника. Не по тому пути ведет Путин Россию. Как раз по пути худшего иосифлянства. А кто же вымаливать сребролюбие будет ???
|
|
|
НепомнящихI 06.01.2009 11:08
|
# |
|
|
Уважаемый Константин, по порядку:
1) Вы не согласны, что Востоком движет сердце.
В человеке три основные силы: разум, воля, сердце(чувство). Причем сердце центр душевных сил. Разум – это дух, но у душевного человека он редуцируется к рассудку.
Я думаю, что Вы не согласитесь, что Востоком движет или разум (или пусть рассудок – в душевном варианте), или воля. Воля – это католическое, это Запад. Востоку остается сердце. Но сердце не христансткое, а языческое. Я писал об этом и в статье и ссылался в дискуссии на работу Вышеславцева о различии сердца в христиансткой и восточной мистике. Вы же цитируете христиансткие тексты о сердце. Конечно, они к Востоку не имеют отношения. В сердце же неодуховоренном гнездятся все пороки (см. в тексте цитату), там и коварство, и хитрость, и проч., чего ни в разуме, ни в воле нет (немец честен). Коварно сердце, а не ум! Еще раз прочитайте цитату их преп. Иустина (Поповича) и что там написано рядом. Без ума сердце слепо.
2) Вы пишете: "Т.е. благодать в сердце вводит Бог, а не ум. Также и очищение ума и сердца
совершается через покаяние и молитву Духом Святым, а не умом как таковым."
Да, со стороны Господа – да. Но со стороны человека – ум, дух все это принимает. Ум видит Ум. Прочитайте еще раз, что я цитировал Отцов о роли ума в человеке. Ум – высшее в человеке.
Ум, дух может быть (и даже сегодня скорее) у неграмотоного, чем у графомана. Не путайте ум с рассудком. Современное образование ум человека не затрагивает вообще, более того, гнет его к рассудку.
Я встречал в глухих местах людей с таким умом, что дай Бог мне иметь такой. У нашей интеллигенции почти сплошь отсутствует ум. Практически вся "творческая" интеллигенция сегодня безумна. Своими бреднями они только развращают мир.
3) Да, цель человека – преображение всего мира. Человек должен привести тварь к Богу. Это не мои слова, это основа христианства. Человек своим грехопадение погрузил мир в хаос. Он должен победить грех и освободить тварь, которая стенает и мучится поныне.
В этой жизни мы Царствие Божие не построим. Это хилиазм. Но мы можем и должны себя подготовить, очиститься. Адские мучения – это мучения нашей же совести за грехи, сотворенные нами же в жизни.
В этой жизни мы все видим как сквозь мутное стекло, а потом как лицом к лицу. Святые созерцают Истину уже в этой жизни, но большинство христиан – только в Царстве Божием. И это далеко не все человечество, а только новое человечество, основанное не Адамом, а вторым, новым Адамом – Христом. В этой же жизни нам надо понять, что мир подчиняется не "законам природы", а мучается из-за наших грехов. Второе – преображать себя, свой ум, очистить от грехов сердце (оно средоточие нашей греховной природы), осветив его умом, чтобы воссиял свет разума в нем. Совершенные же уже и здесь будут созерцать Истину. Ибо истина – это Кто, а не что.
4) Если Ваш путь – путь монаха, то Вам "Добротолюбие" в руки (там и все цитаты, которые Вы приводите) и бегите от мира. Вне мира, я писал, достаточен путь сердца.
То, что молитвами святых (монахов) сегодня еще держится мир – я это писал. Но у мирян тоже свои задачи и их в 100000 раз больше. Им надо спасаться. Все они живут в наукофицированном мире и должны научиться православно мыслить и проповедовать православие в этом мире наукофицированном. К сожалению, сегодня, называющие себя православными далеко не все образец для подражания. Так что работы хватает и вне монастырей.
С Рождеством Христовым!
|
|
|
Константин О. 06.01.2009 09:38
|
# |
Уважаемый Игорь Анатольевич,
"В статье я писал, что Востоком в целом движет сердце, а не воля или разум. "
С этим я как раз и не согласен. Не могли бы пояснить где, как и почему.
Из опыта общения с разными людьми и народами и из знания истории
Востоку никак нельзя приписать излишнюю сердечность.
Отличительной чертой Востока является хитрость, коварство и материализм –
это скорей качества падшего естества, и ума и сердца, чистого сердечного здесь немного.
Короче этот тезис мне кажется натянутым.
Я неслучайно обратил на это внимание так как все рассуждения о уме и сердце мне кажутся смутительными.
"Действительно, именно ум соединяется с благодатью, полученной в крещении; именно он вводит благодать в сердце – средоточие человеческой природы"
А вот что пишет к примеру Никодим Святогорец
"Сердце является и вышеестественным центром, поскольку вышеестественную благодать Божию, даруемую нам во Святом Крещении, мы приемлем в сердце, чему находим подтверждение во Святом Писании. Так Господь говорит: Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17,21), и апостол Павел: …посла Бог Духа Сына Своего в сердца ваша вопиюща: Авва, Отче! (Гал.4,6), и в другом месте: …любы Божия излияся в сердца наша (Рим.5,5). Так и святой Диадох пишет: "Я из Божественных Писаний постиг, что до Крещения благодать извне к добру склоняет душу, а сатана гнездится в глубинах сердца, с момента же пакирождения вне становится диавол, а благодать – внутри"."
Т.е. благодать в сердце вводит Бог, а не ум. Также и очищение ума и сердца
совершается через покаяние и молитву Духом Святым, а не умом как таковым.
В принципе все рассуждения о "плохом" сердце и "хорошем" уме мне кажутся
умствованием. Т.е. Вам близок этот подход т.к. Вы ученый. Человеку неграмотному и спастись нельзя получается.
"Третий этап православного естествознания большей частью выходит за пределы этой жизни. В этой жизни его достигают только святые. Их молитвами то и держится мир до сих пор. Большинство же доходит до него в той жизни. Но цель человека – преображение всего мира. "
Этот никак не следует из Евангелия.
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его. " Мф. 6, 33
"Царствие Божие внутрь вас есть" Лк. 17,21
Что мы знаем о той жизни? В Евангелии мы читаем о скрежете зубовном или
о том, "око не видело, и ухо не слышало, и не приходило то на плотское сердце (1 Кор. 11, 9)".
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали" (Откр. 21, 1)"
Это Откровение, его не брались толковать даже святые отцы, однако в
святоотеческой литературе встречается упоминание о том, что земля свернется. К примеру
"Когда же пройдет этот образ и человек возобновится и окрепнет для нетления так, чтобы он не мог уже обветшать, то будет новое небо и новая земля, на которой будет пребывать новый человек. Святитель Ириней Лионский (113, 682)."
И нигде не указано, что задача человека спасать мир или преобразовывать его, мир, который погибнет. Получается, что люди должны вместо спасения себя заняться спасением мира через спасения себя, если я правильно понимаю. Есть ли у нас на это время?
"Для мирян в вопросах взаимоотношения ума (духа) и сердца первенство ума должно быть однозначно.
Мирянин не может замкнуться в сердце, а в миру сердце без ума слепо и поэтому в миру именно сердце открыто для соблазнов. Св. Исаак Сирин в этом случае мог поступить просто – нисколько не думая всегда бежать от мира. Задача мирянина труднее и сложнее. И именно здесь сегодня основная задача Православия, а не в монастыре. Хотя и восстановление монастырской жизни, какая была в Оптине до революции, – тоже очень важно (для РПЦ это вообще самая важная задача) и вокруг таких монастырей и должны создаваться православные научные центры."
Категорически не согласен. Читаем у св. Игнатия
"Не любит преступник – наш ум – темницы молитвенной – ему нужна безумная свобода, с насилием надо влечь его в узы – без того ему не укротиться. В свое время, когда он возвратится к здравому смыслу, сделается тих, как ангел, выйдет ему навстречу сердце со всеми душевными силами, как с чадами, со всеми телесными способностями – и бывает мир дому тому, святой мир от Пресвятого Господа, велий праздник обновления и воскресения."
И монахи и миряне спасаются подвигом, через покаяние, непрестанную молитву, сокрушение сердечное. ("Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит")
Тем не менее монашеский подвиг на порядок сложнее т.к. истинный монах вступают в невидимую брань не только со своей природой, но и с "духами злобы поднебесной". Миряне же все больше борятся с себе подобными.
Ну вот вкратце все.
во Христе
Константин
|
|
|
abrod 06.01.2009 07:28
|
# |
|
|
| Спасибо Вам за лестный отзыв о моей статье. Я не коим образо не претендую на полноту рассмотрения вопроса, и статья уважаемого Игоря Анатольевича несомненно ставит перед собой такие задачи, пред которыми я просто робею. Лично меня прежде всего поразил его вывод о порочности спора западников и славянофилоф из самых основополагающих принципов христианской антропологии, к которым я приходил исходя из изучения исторической конкретики. К сожалению я тугодум и должен это все переварить – но результаты конечно поразительные. Сотрудничать почту за честь. Более того задачей и сайта и института собственно и является создание площадки для такого сотрудничества.
|
|
|
Непомнящих Игорь 06.01.2009 05:49
|
# |
Всех участников дискуссии, редакцию РЛ поздравляю с насупающим Рождеством Христовым!
В рождественском тропаре мы поем: "воссиял миру свет разума". Пусть воссияет свет разума в наших сердцах!
|
|
|
А.В.Шахматов 06.01.2009 00:17
|
# |
| Уважаемую Редакцию, сотрудников и участников Русской линии, поздравляю со спасительным праздником Рождества Христова! Пусть Рождения Бога-Сына вразумит всех нас, сплотит в Вере Православной, а это значит и в русскости, и в державности! Прошу прощения у всех за, сознательно или несознательно, принесенную вам обиду или боль, но ведь мы все со слабостью и греховностью. Слава Господу за всё! Александр Шахматов
|
|
|
А.К. 05.01.2009 23:00
|
# |
|
|
Забыл о "холизме". Под ним я понимаю не столько те понятия (как и любые "измы", заметьте, НАВЯЗАННЫЕ ТОЙ западноевропейской рационалистической и материалистичной "философией", которую и Вы по идее и сути дела должны бы не примлеть для себя), скольно общий принцип – суть понимание холистического метода познания как ПРИНЦИРИАЛЬНО ЦЕЛОСТНОГО ВЗГЛЯДА НА МИР, а не того дихотомического и редукционистского как возник и утвердился в означенных науках, будучи сначала инспирирован в той самой з-евр-философии философии.
Вот это главное, а относить холистический подход де к восточным философиям есть опять же сознательно или бессознательно проводимая дихотомия, от котрой прежде всего нужно уходить нам к тринитарному взгляду на Мир.
ИМХО.
|
|
|
А.К. 05.01.2009 22:52
|
# |
|
|
Уважаемый Игорь Анатольевич,
конечно же дело не в гинзбургах. И после той фразы я же добавил: "Дело конечно не в товарищах, а в сути вещей". А суть в том, кратко говоря лишь об одном аспекте, что скажем в отличие от ситуации в науке 19го столетия, когда она была скорее делом чести и занятием пытливого ума чел-ка, пытающегося найти ответы на мучившие вопросы ПОЗНАНИЯ "ВИДИМОГО" МИРА, позднейшая наука где-то с рубежа веков стала, с одной стороны, "производительной силой общества" (что конечно неплохо), с другой – своего рода "кормушкой", притом всё более и более привлекательной и "массовой". А с третьей, занятие наками и статус ученого в известой мере заменил собою сатус привилегированных элит, став чем-то вроде принадлежностью к "графству" (условно говоря и не слишком утруждаясь в подборе сравнений и эпитетов).
Это всё может и не плохо. Но несомненно порождает известные "колллизии", связанные с "защитой статусов и добычей ресурсов" ;)… со всеми вытекающими из этого обст-ва последствиями…
Итак, нет нужды имхо излишне "конкурировать" нам на "поле", КОТОРОЕ считают СВОИМ все эти "академисты" той материлистичной науки. Повторяю – ИМХО.
Касаясь Вашей книги, которую по мере нахождения времени я начал читать, то об ней (есть пара замечаний) я надеюсь поговорить – либо в гостевой Вашего сайта, либо мэйлом – здесь же это оффтоп.
С уважением, АК.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
